音響與現場

[AndyChu]

早期的錄音，比較考究功夫.....科技發展下......人慢慢不研究傳統工藝轉而研究利用科技做到同樣效果.......但是有同樣的效果嗎? 沒研究傳統工藝能知道什麼叫做同樣效果???? 玩軟體...不現場多看看......以前的人學習都要待在現場每天聽人家怎麼錄，現在都待在錄音室看人怎麼玩

早期錄音是真的聽起來比較容易悅耳........

科技確實讓作業便利.....但是損失權益反倒是我們花大錢的燒友..........

您認為很多大廠錄音都有問題嗎?

可是大部分人 燒友收的 TAS 或百大..不都是大廠嗎?

哈...

decca LP ,EMI,philips,DG 不是發燒膠友最愛?

它們不是大廠?:^)|-)|(|-

不要用有限的經驗作判斷..



葉老大在搞的錄音計畫,

小弟不予置評.

[Leo Yeh]

其實多嘗試、多瞭解就會更成長

就像何老大不斷的嘗試

這種精神都是值得敬佩的

[hojuiyang111]

其實多嘗試、多瞭解就會更成長

就像何老大不斷的嘗試

這種精神都是值得敬佩的

葉老大在搞的錄音計畫,

小弟不予置評.


不予置評有幾個原因:

1. 剛起步

2. 我不很了解

3.小弟不想用有限的經驗作判斷



不斷的嘗試,才能有更多的經驗,

大家共勉..

[deson]

之所以提起這個話題主要是因為小弟對於音響的判斷充滿疑惑
如同初篇所言 許多人提到音響就拿現場做為比較
認為好的音響 應該是接近現場的表現 呈現所謂的真實感
但不禁懷疑的是怎樣的現場 才是真實呢?
以謝霖的小提CD而言 似乎我沒有聽過有如此多細節的現場表演
那難道如葉大大 所言 去現場聽就一定會比較好嗎?
還是那種細節多的表現是一種假像?
不得不說 以一般表演而言 距離和空間註定了 你無法有如此完美的聆聽條件
除非你和麥克風搶位置 或者有相當財力可以到你私人的音樂廳為你表演
那真的有如此機會的人 有很多嗎?
為何大家都說出一番道理 卻沒有幾個人有正真的去面對真實狀況

現場的畫面和氣氛絕對是家中音響無法提供給你的感受
故有時 你如何判斷你的感受是僅針對聲音而言呢?
小弟 去聽過為數不多的音樂會 目前尚無令我驚喜的聲音
但我還是滿喜歡去現場音樂會 因為氣氛和畫面的真實感是無法取代的

以目前所做的接觸而言 除非錄音的水平太差或是系統太差
否則 以一般而言 我個人覺得音響的聲音絕對是勝過於多數的現場
當然別提什麼類似F1 或是大砲 那些的動態或是頻寬問題
音樂不僅止於某一個表現 那是全面性的
以全面性而言 錄音它以人為的方式排除了絕大多數的干擾
創造了最為理想的狀態
而音響 則重播了 類似於理想狀態下的聲音

如果說現場勝的人 那我想你絕對是幸運兒有機會在如此嚴苛的條件下聽到音樂的真實性
或者 這一切只不過是你的想像或是學術性邏輯的推論

那一般購置音響的人 那幾個有此種機會去聆聽到所謂的絕對真實?
所以我覺得 應該提出一個較為符合現實狀況的比較標準
畢竟 種種的技術和學術探討 都是為了呈現一個結果
結果是什麼才是重要的?
而是否能夠有具體可接觸的比較 那我想也比一堆理論來的真實

[harrisonlin]

之所以提起這個話題主要是因為小弟對於音響的判斷充滿疑惑
如同初篇所言 許多人提到音響就拿現場做為比較
認為好的音響 應該是接近現場的表現 呈現所謂的真實感
但不禁懷疑的是怎樣的現場 才是真實呢?
以謝霖的小提CD而言 似乎我沒有聽過有如此多細節的現場表演
那難道如葉大大 所言 去現場聽就一定會比較好嗎?
還是那種細節多的表現是一種假像?
不得不說 以一般表演而言 距離和空間註定了 你無法有如此完美的聆聽條件
除非你和麥克風搶位置 或者有相當財力可以到你私人的音樂廳為你表演
那真的有如此機會的人 有很多嗎?
為何大家都說出一番道理 卻沒有幾個人有正真的去面對真實狀況

現場的畫面和氣氛絕對是家中音響無法提供給你的感受
故有時 你如何判斷你的感受是僅針對聲音而言呢?
小弟 去聽過為數不多的音樂會 目前尚無令我驚喜的聲音
但我還是滿喜歡去現場音樂會 因為氣氛和畫面的真實感是無法取代的

以目前所做的接觸而言 除非錄音的水平太差或是系統太差
否則 以一般而言 我個人覺得音響的聲音絕對是勝過於多數的現場
當然別提什麼類似F1 或是大砲 那些的動態或是頻寬問題
音樂不僅止於某一個表現 那是全面性的
以全面性而言 錄音它以人為的方式排除了絕大多數的干擾
創造了最為理想的狀態
而音響 則重播了 類似於理想狀態下的聲音

如果說現場勝的人 那我想你絕對是幸運兒有機會在如此嚴苛的條件下聽到音樂的真實性
或者 這一切只不過是你的想像或是學術性邏輯的推論

那一般購置音響的人 那幾個有此種機會去聆聽到所謂的絕對真實?
所以我覺得 應該提出一個較為符合現實狀況的比較標準
畢竟 種種的技術和學術探討 都是為了呈現一個結果
結果是什麼才是重要的?
而是否能夠有具體可接觸的比較 那我想也比一堆理論來的真實

現實就是嘴泡一堆人,不去探討原由,而以自個喜好為喜好,沒有客觀標準啊!簡單說拍馬屁的一堆人,這就是臺灣的音響圈,從幾年前開始聽過真正好系統的聲音是真的少之又少,大部份都是聞名不如見面,所以這幾年也都不會想去那些知名樂友家聽,當場又不能說實話所以就不去.
deson兄這也是另一種的真實社會現象.
附註:本人自認是聞名不如見面的樂友,千萬不要來我這聽,絕對大失所望,也是嘴泡一個.

[AndyChu]

我只能說分享已經難得...不收費的資訊或知識的交流.......要看、不看隨己，認同就討論，不認同可以反駁，反駁跟批評不同......還沒認識此人前請先不要批評，你在網路上看到關於某人的論點，並無法完全代表此人''完整''的想法.........

以前的人都關起門來玩....或數個關起門的族群........現在有這個平台，藉由這個平台拉近彼此吧

[kevintran]

您認為很多大廠錄音都有問題嗎?

可是大部分人 燒友收的 TAS 或百大..不都是大廠嗎?

哈...

decca LP ,EMI,philips,DG 不是發燒膠友最愛?

它們不是大廠?:^)|-)|(|-

不要用有限的經驗作判斷..



葉老大在搞的錄音計畫,

小弟不予置評.

我只能這麼說，在我的爛系統裡，我收集到的大廠（像Decca， EMI，DGG，等等）的錄音（其中包括HP推薦的，音響論壇的劉大鬍子推薦的，Stereopile推薦的，etc），有很多錄音和現實差很遠（當然不會是每張都是）。這並不代表我不再聽那些錄音了，畢竟裡面有很多我很喜歡的音樂家和演奏家。

當然，我說的是我的系統，這些錄音在您的系統裡表現當然是我不能想像的。

別的發燒友收集這些東西的動機或覺得它們好不好聽，跟我一點關係也沒有。就像我對蔡琴的CD，一點興趣都沒有一樣。
附註：大概10年前起，我就不再收集或是相信TAS，Stereophile，或是音響論壇推薦的“發燒片”（除非那些發燒片的音樂是我想要的）。當然，這是我個人的偏見。

[drunkenlife]

從幾年前開始聽過真正好系統的聲音是真的少之又少,大部份都是聞名不如見面,所以這幾年也都不會想去那些知名樂友家聽,當場又不能說實話所以就不去.

或許倒過來想，有何優點？

李富桂家輕鬆開闊
穆忠傑家動態驚人，音場浮凸
EricNing家活生投入
Brachy家平順充滿細節
葉sir家寧靜音場深遠
b508591sam家細節滿滿歷歷在目
老余家開闊大氣
楊梅那套Nola Grand Reference V能呈現非常驚人的現場極低頻與空間感
fantansy0321家那大開大闔的音場著實驚人
cyh0911家精準細膩
hb家小小空間卻彷若濃縮現場
wu61家老古董卻有無比輕鬆自然的中頻與音場
坪林陳伯家整體平衡少有人能及
jagdzaku家靈敏清晰非凡
mts家低頻解析力與音場深度驚人
...
...
獨學而無友，則孤陋寡聞，
很幸運，藉由測量，我能聽到那麼多的系統哪...

樂友這詞用的好，我們都是愛樂人
拜訪他人，單是聽好音樂就流連忘返囉～

[remo]

我個人認為，每一張唱片都有它自己的現場，就如同世界上那麼多樂團會在那麼多的音樂廳表演一樣！甚至好比說同一個頂尖樂團在同一個設計構造最佳的音樂廳表演兩次、三次，會每一次聲音都一樣嗎？

在此我要說一個我對psycho兄比較不認同的觀點，就是錄音的正確？！
我想，或許是我個人對用字遣詞的龜毛，在我認為，只要錄音單純的出自於現場，它就沒有正不正確的問題，因為整個現場不管大或小，它到處都可以擺麥克風，就算是擺在地上錄，它都是來自現場，那這樣要怎麼說它不正確？我只會說它的拾音位置“不好”，也就是以(good or bad)來作區分，不應以正確(correct)來作為評判單位！

當然或許psycho兄的出發點是~拿來賣錢的商品錄成那樣，當然是不正確的作法...，也就是以“目的”來作這樣的想法，來援用“正確”一詞吧？！:P

所以，光在同一個現場，就算是單點錄音只有一支麥克風，它能錄到的現場也就只有它物理天限能到達的範圍，而無法如人耳能聽到的那麼多，就算是人耳，在同一個空間，移動位置後，會跟先前位置的感覺一樣嗎？
就像有小葉說的無可比擬的極佳現場位置，但也有在邊邊角角的位置，有good也有bad，也better也有worse，那再加上考量樂器在空間位置作用出來的聲音....

所以現場！現場！該拿什麼樣的現場來比對？...(smoking)
自己是否就有能力先聽出唱片裡是不是現場了？...(tim)

[kevintran]

我個人的看法是：
1：錄下的樂器聲音和我聽過的樂器聲音相近。也就是說，樂器聲音要真實。
2：錄下來的樂器相對位置不能太離譜。定音鼓不會一下前，一下後的跑。長笛不會忽左忽右忽前忽後。人聲本來在遠方不會在一秒鐘內飛到前面來。當然，我不是說要清楚到可以數人頭（在現場都做不到了）

剩下的就是bonus了。