音像位置

[remo]

小葉等一下.....電子鋼琴透過喇叭出聲，會不會因此加了什麼料導致鋼琴聽起來『位置較遠』？你當天是在前面聽錄音現場嗎？聽起來鋼琴聲有沒有較遠？

如果居然現場聽起來鋼琴較近，而錄音起來卻較遠，那就有問題要好研究啦！....

是啊，我也這麼認為啊！

不過psycho兄您要不要再聽看看，現在有了影像，聽起來就真的就跟之前感覺不一樣了！
我想這可能是電子琴本身聲音的緣故？:^)

對了，另外人聲會偏一邊，是否有受到那顆喇叭的影響？

[psycho]

是啊，我也這麼認為啊！
不過psycho兄您要不要再聽看看，現在有了影像，聽起來就真的就跟之前感覺不一樣了！
我想這可能是電子琴本身聲音的緣故？:^)

對了，另外人聲會偏一邊，是否有受到那顆喇叭的影響？

no，即使看到了影像，我還是很肯定這個錄音之鋼琴是位在後方，是我的耳朵有問題？三套音響有問題？錄音有問題？還是小葉故意整人？？....

還有，回覆 chsiang 的看法：看照片猜樂器位置當然不一定對，聽出樂器位置，第一最重要的就是『聽感』：就算與現場左右或前後相反我還是信任聽感，因為也許是錄音或唱片本身出問題啊！.....:o

又或者，假設小葉錄音時，無意間把麥克風擺在高低頻較弱、中頻較強的位置，也有可能造成歌手的前後距離被莫名奇妙拉近，可能的原因還多得要命呢！....:o

[remo]

no，即使看到了影像，我還是很肯定這個錄音之鋼琴是位在後方，是我的耳朵有問題？三套音響有問題？錄音有問題？還是小葉故意整人？？....

還有，回覆 chsiang 的看法：看照片猜樂器位置當然不一定對，聽出樂器位置，第一最重要的就是『聽感』：就算與現場左右或前後相反我還是信任聽感，因為也許是錄音或唱片本身出問題啊！.....:o

又或者，假設小葉錄音時，無意間把麥克風擺在高低頻較弱、中頻較強的位置，也有可能造成歌手的前後距離被莫名奇妙拉近，可能的原因還多得要命呢！....:o

可是我現在再聽，要我把琴聲拉到歌手後方，是怎麼想都不可能，而且這是在歌聲出現前，就能感覺到喇叭的存在，我所說的是“喇叭的”存在，不是“鋼琴聲的”存在！
我想是否是喇叭本身的底噪造成，只是我們先前沒有意識到？！:^)

還有一點，我想我也是猜的，是否是琴聲輸出是mono，但它並非直入錄音，是在空間中發聲再收音的，所以會有一種空間距離感，也有點像“反相”的感覺？

[kevintran]

有時候看CD的內頁有一些照片, 就拿來想像樂器的定位要在哪裡.....看來這樣的作法不一定正確

有興趣的話，看看Tacan網友的這篇網誌
http://blog.sina.com.tw/studiodizzy/...entryid=623622

我特別喜歡Yamaha CF3裡的那兩粒麥克風

[chsiang]

可是我現在再聽，要我把琴聲拉到歌手後方，是怎麼想都不可能，而且這是在歌聲出現前，就能感覺到喇叭的存在，我所說的是“喇叭的”存在，不是“鋼琴聲的”存在！
我想是否是喇叭本身的底噪造成，只是我們先前沒有意識到？！:^)

還有一點，我想我也是猜的，是否是琴聲輸出是mono，但它並非直入錄音，是在空間中發聲再收音的，所以會有一種空間距離感，也有點像“反相”的感覺？

之前講聽感的時候我覺得鋼琴的聲音算沉, 也算有模有樣, 但是就是覺得形體很小, 如今看到用喇叭擴音似乎有點吻合當初的聽感....

又當時我也覺得琴聲有那種某個頻段之上的聲音發聲點不同, 莫非還聽出了兩音路....

我想應該是我自己唬爛的, 我的音響跟耳朵沒那麼好

[Leo Yeh]

基本上我們沒有地方能加料
就是麥克風直入錄音座，各位聽到的除了將整體音量加大外，其中並沒有變動

我聽的位置不在錄音前方，現場聽到的人聲與鋼琴聲應該是差不多

經過麥克風後，X/Y的特性是中間的形體，也就是人聲較為突出

我想這就是為什麼鋼琴在前，但卻聽起來比較遠的原因了

小葉等一下.....電子鋼琴透過喇叭出聲，會不會因此加了什麼料導致鋼琴聽起來『位置較遠』？你當天是在前面聽錄音現場嗎？聽起來鋼琴聲有沒有較遠？

如果居然現場聽起來鋼琴較近，而錄音起來卻較遠，那就有問題要好研究啦！....

[psycho]

基本上我們沒有地方能加料
就是麥克風直入錄音座，各位聽到的除了將整體音量加大外，其中並沒有變動

我聽的位置不在錄音前方，現場聽到的人聲與鋼琴聲應該是差不多

經過麥克風後，X/Y的特性是中間的形體，也就是人聲較為突出

我想這就是為什麼鋼琴在前，但卻聽起來比較遠的原因了

太好了！我們又得到一個分辨錄音方式的聽感利器了！......

等小葉再嘗試一次 ORTF 的人聲錄音，最好也是人聲、沙沙蛋 加 電子鋼琴，OK，這次再聽聽看，如果可以正確反映人聲與鋼琴的相對位置，那我就可以詳細辨認 X/Y 造成的聽感現象了！....:)

我個人認為『分辨錄音方式』是『認知不可穿透』的感覺，也就是極不容易被立場或偏見所左右；因此學會分辨之後，有助於建立『自己的』客觀鑑識音響或錄音的有效標準。

我完全不懂流行歌曲如何欣賞，過去只覺得流行歌曲的人聲像『阿飄』，一下子遠一下子近一下子大一下子小、更糟的是根本沒有形體與定位可言。後來才知道使用手持麥克風直接錄音，手動一下、人聲就會忽遠忽近；別人聽起來可能很正常，我聽起來像阿飄一樣可怕....:P

要讓這種錄音聽起來不像阿飄當然很簡單，最簡單就是喇叭靠牆再極端TOE-IN破壞定位的正確性就好了......可是.........|-)

所以這次聽到小葉這個錄音才會被電到：終於有不是阿飄唱的流行歌曲啦！.....

[hojuiyang111]

基本上我們沒有地方能加料
就是麥克風直入錄音座，各位聽到的除了將整體音量加大外，其中並沒有變動

我聽的位置不在錄音前方，現場聽到的人聲與鋼琴聲應該是差不多

經過麥克風後，X/Y的特性是中間的形體，也就是人聲較為突出

我想這就是為什麼鋼琴在前，但卻聽起來比較遠的原因了

所以所謂的現場,

其實是:現場※麥克風的特性 (※ 是未知函數)

[remo]

所以所謂的現場,

其實是:現場※麥克風的特性 (※ 是未知函數)

ya!ya!yes!
兄正精確指出我的想法!

先不管錄音方式或位置的不同，像此次的錄音，說真的，要很單純的以聽到的聲音，再用我們對"現場"的認知去判評它，那可能會大有問題!

但同時我卻無法去否定這樣的聲音，因為它只要不加料，唯一變數只有麥克風，那我是把它當成是一個我們"人在現場所聽不到的現場聲音"!.....我這句話不知道有沒有人看得懂...|-)

其實看大家好像對麥克風顯少著墨，但我是一直認為它根本就是最關鍵的~鬼!

[Leo Yeh]

能想到麥克風就表示有進步了...

希望大家再一起加油吧

認真一點當發燒友，用心去認識聲音