請教 psycho 大師

[chen3058]

uglycat 真是好學不倦！.....

從你的聽感分享看來，可能我的描述還是不夠清楚、或者範例還是不夠入門，沒關係！慢慢來，下次再來談別的例子....:)

但是上述觀點就要詳細辯證了.....

『有些樂器負責次要或輔助的聲音，真的不容易聽出來。難道一定要分辨得很清楚才算正確的演奏與錄音嗎?』==> 如果是輔助的聲音，至少要聽出『音色有變化』；但是如果是『次要的聲部』，那就一定要聽出來....:)

NSO 自從被呂紹嘉魔鬼訓練後，最明顯的改變，就是『次要的聲部』變得非常清晰，輔助的聲音產生的『音色變化』也變得非常清楚。呂紹嘉是德國訓練出來的，這說明了我上述的要求不是法派，而是古典音樂的根本。

這種管弦樂的聽感我們稱為『透明度』：管弦樂團合奏的聲音效果當然一定要很清楚，但是，清楚的合奏效果，『一定』是可以偵測到單獨樂器；否則那不叫做合奏效果，叫做『聲音混成一團』；誤把『聲音混成一團』當成厚實聲音並稱之為德派風格，是呂紹嘉指揮最不能理解的台灣古典音樂界之『怪現象』。因為我的工作夥伴陳韻琳(月童啦！)是呂紹嘉在台大合唱團的老友，常常討論樂團與古典音樂的問題；有些公開不方便談的，私下還可以講更多....:o

至於uglycat認為『在每個樂器旁放支麥克風來錄再來後製混音，不是聽得最清楚嗎?』，從logic來說好像很合理，但是在現實上，因為進行混音的工程師沒有音樂素養，會混音混成只有單一聲部的糟糕結果。再來是人耳最敏感的是相位失真，混音的結果極難得到『自然的聲音』：可以聽到單獨樂器，但是合奏效果被徹底破壞；這都是我在『從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)』第一篇就談論到的。

當然了，因為音響科學的進步，上述論述也許不會那麼絕對。不過重點是：我雖然主張每個聲部都要聽得很清楚，但是我一直強調的是：『每個聲部都要很清楚，合奏的效果也要非常清楚』，也就是上述參考呂紹嘉所言之『透明度』觀念哩！也就是說，市面上的唱片，常常是要嘛『只有合奏效果卻聽不到獨奏樂器』，不然就是『只有單獨樂器的效果不到合奏』；而我強調的是：同一時間，同一瞬間，既要聽到合奏的效果，也要聽到獨奏的效果；所以才說這叫做『平行式處理』.....

其實這根本不會太難，難的是觀念要改變。我們玩音響，換一個器材後能偵測到多少改變？這本來就是平行式處理的能力；能偵測到『改變』，這是序列式處理，人人都做得到；能偵測到『改善』，也就是把所有的『改變』通通整合起來最終判斷，這就是平行式處理，也就是玩音響的正確方向。擁有這種能力的發燒友，至少在這個網站有一大堆！....可見，平行式處理是非常簡單的，只是我們自己的觀念要改變.....:)

既要聽到合奏的效果，也要聽到獨奏的效果這個在聽歌劇時我覺得很重要，通常管弦樂的聲音很大，但是演唱者功力夠就不會被吃掉，好的表演不但唱的很好，管弦樂的聲音也會分明，兩者又能相互配合

怎樣解釋我不會說，但是跟聲音大小沒有關係，好的演唱就算管弦樂的聲音很大聲，還是能夠清晰聽到演唱者的歌聲和音色

這個給大師來詳細解說吧，太複雜的聽得很吃力，我來努力聽搖籃曲，單純的比較適合我|-)|-)|-)

[uglycat]

uglycat 真是好學不倦！.....

從你的聽感分享看來，可能我的描述還是不夠清楚、或者範例還是不夠入門，沒關係！慢慢來，下次再來談別的例子....:)

也許只是我的耳力敏感度不夠而已。範例對我來說並不難，曲子也很熟悉。

事實上我昨晚再比較一次，我的對照CD是小澤征爾指揮波士頓 DG版(若沒記錯)，光在序奏裡小提琴就有一個音的音高兩個版本不同。您在本討論串8樓附譜的最後一譜，第一小提琴在該譜第一小節，第六個16分音符，我覺得 cypres 這張的演奏好像降了半音，跟原譜不同。是我搞錯了嗎？我的兩個版本(另一張剛好CD出問題無法播放)過去聽的印象，那個音並沒有降半音。加上豎笛在一些圓滑奏與斷奏的處理方式不同，我才懷疑 liege 這個樂團用的樂譜不太一樣。

『有些樂器負責次要或輔助的聲音，真的不容易聽出來。難道一定要分辨得很清楚才算正確的演奏與錄音嗎?』==> 如果是輔助的聲音，至少要聽出『音色有變化』；但是如果是『次要的聲部』，那就一定要聽出來....:)

NSO 自從被呂紹嘉魔鬼訓練後，最明顯的改變，就是『次要的聲部』變得非常清晰，輔助的聲音產生的『音色變化』也變得非常清楚。呂紹嘉是德國訓練出來的，這說明了我上述的要求不是法派，而是古典音樂的根本。

原則上是這樣沒錯，但這個差異必要要接收的 sensor 感受得到差異才聽得出來。當兩者音量差異越大，或音色越接近，恐怕越難分辨。

比如說女高音與大提琴這兩種音色不太會混淆，但小提琴與中提琴演奏同名音要分辨就比較困難。若要分辨十幾把合奏小提琴中每把琴的不同音色，幾乎是不可能的任務。不是嗎？

當然，大師應該是指不同聲部用不同樂器演奏時，分得清楚是基本要求。

不過重點是：我雖然主張每個聲部都要聽得很清楚，但是我一直強調的是：『每個聲部都要很清楚，合奏的效果也要非常清楚』，也就是上述參考呂紹嘉所言之『透明度』觀念哩！也就是說，市面上的唱片，常常是要嘛『只有合奏效果卻聽不到獨奏樂器』，不然就是『只有單獨樂器的效果不到合奏』；而我強調的是：同一時間，同一瞬間，既要聽到合奏的效果，也要聽到獨奏的效果；所以才說這叫做『平行式處理』.....

如果是單點錄音不混音，且錄音設備品質夠好，是不是應該忠實呈現原來現場的聲音呢？