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2010-11-27, 09:33 PM
#171
再問這..4個案例.都是基於同條件下所產生的吧.
這不是選舉民調曲線.竟然也有死亡交叉~~綠Admonitor與-紅Avalon與是2.5khz(交得最後面.)..與Quad是約500hz(交得居次.)..與C4交叉算是260hz吧(還真是前面.!).
交叉完就幾乎是分道陽鑣..在約10khz以前都離蠻遠..真實聆聽~在下實際聽到過Quad一次..C4兩次..Avalon就只有版主有聽到.
問我聽感印象.Quad我不敢評(不在測試現場.)..C4應該是以精準著稱.可能是其空間壁面"全是"中毛毯面.影響不小(吸音之害.)! 但其最凸的約130hz..與最凹的約320hz(ㄡ! DRC不補凹..)..次凸約800hz~經校正後--是蠻嚇人的大.! 本來一個略肥+很擠+平板..的音場--變得歷歷在目.歌者年輕一些.樂手間距離感也出來了..金門王就像在你面前娓娓道來一般.在一個7.6mX3.95m中空間..讓業主很是驚奇..至於Admonitor~抱歉在下竟然忘了..
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2010-11-28, 01:06 AM
#172
 作者: Brachy
上面是沒有弟的測試響應, 自己比較一下, 似乎弟非音響專用空間的頻響與整體
暫態反應還算不錯的. 自我陶醉一下...........  :o
來囉來囉~事主要求,當然登場囉~
取四個"專用音響室"其中振幅頻率響應最平的Quad ESL63Pro與Brachy的比較,
Brachy的是一般公寓客廳,右側是餐廳,也就是聆聽室是長方形空間的左側,很明顯不對稱,
而Quad ESL63Pro則是幾乎對稱,只有右後方有個樓梯前的小走道。
Brachy的空間大,橫寬10m,縱深5m,
Quad ESL63Pro則縱深5m,橫寬3m,
Brachy貼牆坐,喇叭也幾乎貼牆擺,
Quad ESL63Pro則是超近距離聆聽,聆聽位置離背牆1m,離喇叭2m左右
這些條件顯示Brachy的系統狀況應該不會太好
比較振幅頻率響應,紅/綠:Brachy左右聲道,藍/洋紅:Quad ESL63Pro

除了綠色在100Hz處凹陷外,其他都相當不錯吧?
Brachy的客廳不會比專用音響室差啊~
這其中當然有秘訣,Brachy的系統是DIY喇叭三路DSP分音,再外加二隻超低音,而且超低音分別擺在右聲道旁與聆聽位置右側,因此才能搞出這麼漂亮的振幅頻率響應
而Quad ESL63Pro也不簡單,主聲道下面也各自有一隻Gradient SW63超低音,而且還是雙單體正反面同時發聲
二者都是低頻部分能調整,自然佔便宜囉~
其他的例子,Avalon Diamond, Acapella La Companela都沒得調,也沒加超低音
CC Admonitor雖然加了Preference 2低音,但也不能調整
 作者: Yeh捨
問我聽感印象.Quad我不敢評(不在測試現場.)..C4應該是以精準著稱.可能是其空間壁面"全是"中毛毯面.影響不小(吸音之害.)! 但其最凸的約130hz..與最凹的約320hz(ㄡ! DRC不補凹..)..次凸約800hz~經校正後--是蠻嚇人的大.! 本來一個略肥+很擠+平板..的音場--變得歷歷在目.歌者年輕一些.樂手間距離感也出來了..金門王就像在你面前娓娓道來一般.在一個7.6mX3.95m中空間..讓業主很是驚奇..至於Admonitor~抱歉在下竟然忘了..
那些圖都是沒經過DRC校正的...
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2010-11-29, 03:07 PM
#173
 作者: drunkenlife
~~
取四個"專用音響室"其中振幅頻率響應最平的Quad ESL63Pro與Brachy的比較,
Brachy的是一般公寓客廳,右側是餐廳,也就是聆聽室是長方形空間的左側,很明顯不對稱,
而Quad ESL63Pro則是幾乎對稱,只有右後方有個樓梯前的小走道。
Brachy的空間大,橫寬10m,縱深5m,
Quad ESL63Pro則縱深5m,橫寬3m,
Brachy貼牆坐,喇叭也幾乎貼牆擺,
Quad ESL63Pro則是超近距離聆聽,聆聽位置離背牆1m,離喇叭2m左右
這些條件顯示Brachy的系統狀況應該不會太好
比較振幅頻率響應,紅/綠:Brachy左右聲道,藍/洋紅:Quad ESL63Pro

除了綠色在100Hz處凹陷外,其他都相當不錯吧?~~
ken兄好心幫忙測試與解說, 弟除了感謝還是感謝!
在下對這些數據有一下想法, 寫出來不怕大家笑, 還請大夥幫忙修正觀念. :*
1. 再怎麼費力整頓, 極端非對稱式的喇叭與聆聽區擺位法, 低頻的對稱性還是比不過
對稱式的擺位法! 看上圖就很明顯發現弟的左右邊頻響, 200Hz以下似乎代表兩個不
同的空間! 這是極端非對稱式擺法的天限, 除非我再用EQ去修. ken兄測時, 除33 Hz
處我用超低的EQ壓了4 dB左右, 其他D2040的一堆特異功能是off的. 但雙超低音
確實幫忙解決了原本最嚴重的33 Hz 超高駐波 (+ 18dB). 若想知道這駐波到底
對聲音的影響多大? 簡單, 請設EQ在33 Hz加大18 dB看看............8)(sweat)
2. 非對稱式的擺法, 若有適當的環境處理, 中高頻可以做到勉強可以接受的頻響對稱
性 (> 200 Hz, 正負約 3~5 dB)! 而且不一定輸給對稱式擺法. 
3. 簡單計算有其誤差但有參考價值: 許多網站與雜誌都有教如何用音速(加溫度校正),
來計算房間的駐波頻率. 從ken兄與過去自己的測試都發現, 此計算對於不規則房間與
整治過的環境會有相當的誤差但仍有參考價值!! :o 若要精準, 就只能用實測.........
例如弟的聆聽區其實是長9.3 米左右, 因有不規則空間與裝潢, 主要駐波基頻計算應為
36 Hz左右, 但實測卻為33Hz. 寬5.5米左右, 次要駐波基頻計算值為60Hz左右, 但實測
居然兩邊不一樣! 右喇叭次要駐波基頻為60Hz (與計算相當吻合), 但左喇叭卻為50 Hz.
很妙的是, 陽光底下無新鮮事, 其實文獻早就有提到以上弟所講的事情了...........甚至於
將屋頂銷邊, 其實對於房間的主要與次要的駐波基頻計算差異也不算大! 這意味著什麼?
聰明的您一定有些看法的!! :o:)
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2010-11-29, 04:14 PM
#174
正+18dB確是少見ㄜ..
在下同一空間~5.95Mx2.7m(5坪)用測3對SP過.50hz左右低頻駐波都在+12dB以內..但是100~120hz凹陷也一直不少於6~9dB..可證~空間問題影響對聲音的害處是固定的.
測試點與發聲位置算是固定.這也是現實使用之考量.因為空間不大就變不太出花樣.又要兼顧其他使用功能-必須妥協..對稱(或接近)空間.聆聽中軸線上感受差距有戲劇性的大.甚至在30cm之內發生.
版主近來有測了LP玩家空間.精彩否..但其實不管LP CD空間還是空間.有問題都得解決..哈.
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2010-11-29, 08:27 PM
#175
 作者: Yeh捨
正+18dB確是少見ㄜ..
在下同一空間~5.95Mx2.7m(5坪)用測3對SP過.50hz左右低頻駐波都在+12dB以內..但是100~120hz凹陷也一直不少於6~9dB..可證~空間問題影響對聲音的害處是固定的.
測試點與發聲位置算是固定.這也是現實使用之考量.因為空間不大就變不太出花樣.又要兼顧其他使用功能-必須妥協..對稱(或接近)空間.聆聽中軸線上感受差距有戲劇性的大.甚至在30cm之內發生.
版主近來有測了LP玩家空間.精彩否..但其實不管LP CD空間還是空間.有問題都得解決..哈.
沒錯, 每個環境似乎都有它自己的聲紋特質呢! :o
環境不變不同器材甚至配件, 卻也足以讓聲音劇烈改變!
變數多, 又無法只顧一種變數.............
所以結論是: 要聲音好還真麻煩, (think) 但這樣才好玩啊! 8):)
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2010-12-01, 01:00 AM
#176
穆大俠音響室測量
算是個專用音響室,其實是個小套房,就拿來當音響室。尺寸約為長7m寬4m高3.5m。喇叭擺在約1/3處,聆聽位置則是另一個1/3處,左後方是通往門的小走道,也就是一個凹陷。
喇叭背牆是窗,聆聽位置背牆是LP架。喇叭與聆聽位置之間的地板上鋪了一大張厚蓆,該是麻編織面。
喇叭:Avalon Diamond
擴大機:後級Harvland HP100,前級Goldmund 9.2
訊源仍舊用我帶去的EMU-0404 USB改+MacBook Pro
Impulse response,紅:左,綠:右
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...ull+linear.png
Impulse仍舊有相位偏移,之後也是有單體收不住拉過頭這種動圈喇叭的老問題。
左聲道在2.8ms處有一根很強的反射,那是擺在地面蓆上的一塊木板,當時擺在偏左側。
2.6ms處該是側牆反射,空間對稱,因此量也相同。
之後的幾根該是天花板、聆聽位置背牆、喇叭背牆。
改看能量衰退圖
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...58DIR+full.png
左聲道第一根高達-2dB!實在很嚴重。
右聲道是蓆面,振幅就低些,差了6dB。
中低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...258DIR+mid.png
典型的小空間,一堆殘響...
右聲道比較差,看低頻更清楚
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...258DIR+low.png
這該是因為左側後方的走道成了低頻陷阱,壓低低頻振幅。
振幅頻率響應
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
典型的小空間,駐波約9dB。
中頻下段凹的蠻嚴重...
高頻
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+high.png
量還不差,算是延伸的不錯。
中高頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+mid.png
700Hz以下凹蠻多的...
低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+low.png
最嚴重的駐波約75Hz,大概是橫軸向造成的,右聲道比左聲道高3dB,這該是左後走道效應。
次之的駐波約110Hz,該是垂直軸向。
50Hz以下就掉了,該是位置關係,
25Hz又拉高,該是縱向駐波。
相位頻率響應
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...8DFR+phase.png
老樣子,很亂...
高頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+high.png
偏移蠻多的...
在測試前,聽了這套系統的LP,驚人!
動態、音場遠比唱CD時好太多!音場又深又高,實在精采!
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2010-12-01, 08:35 AM
#177
不料..又測了"重度"玩家.!
7x4m並不算小..有8.47坪了..3.5m也高過一般公寓至少5~60cm.
相對空間容量要等於8.47x1.2=約10坪啦..
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2010-12-01, 10:45 PM
#178
回台南去~
下週,打算回台南去待一週...
不知雲嘉南可有哪位需要測試空間?
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2010-12-02, 12:06 PM
#179
Impulse response大車拼!
老是看那些圖,也挺無聊的...
來玩個花樣,比較最近收集的一些高價喇叭的impulse response!
有啥意義?看看這些高音單體有多精準啊~
前提是,我測試的是整個系統,器材加空間,
不過以impulse一開始的1ms而言,該沒受到空間的影響,因此所得的結果便是器材的總和,
其中訊源都是EMU-0404 USB,而且loopback回來校正振幅與相位,所以差異就在擴大機與喇叭。
理想的impulse response該長這樣

衝上去,快速的收回來,訊源與擴大機是電訊號,要做到這程度很容易。
而喇叭單體的振膜都有重量,總是會衝過頭,收不住...
接著的圖面各曲線分別為
紅:Acapella La Campanella--圓號角高音,振膜不明...
綠:Avalon diamond--鑽石凹半球高音
藍:CC Admonitor--鈦凸半球高音
洋紅:Dynaudio C4--絲凸半球高音
水藍:Quad ESL 630 Pro--靜電平面振膜高音
正好每種類型都不同

看來很亂?沒錯,實際上就是長這樣,與輸入訊號差異蠻大...
0ms處是impulse頂點,大半的系統都有相位偏移,因此本該是一根往上衝到頂,實際上相位偏到反相去,就成了出現在下半部...
再來就是拉回來收不住的狀態有多嚴重,衝的越多,當然就越差...
不過,這張圖不太容易看得出來,下一張再談。
我們先看0.5ms以後,看誰比較快收到幾乎沒振動,
顯然,綠色最穩定!Avalon Diamond的鑽石高音!這個厲害...
但,水藍最快收到訊號很小,Quad ESL 63 Pro!靜電喇叭果然瞬發瞬收!0.83ms處那根凸起或許是框架或是外圈振膜造成的問題...
再次之的是洋紅,Dynaudio C4,絲凸半球,果真有如Dynaudio所說的,沒有ringing。
另外二隻分別是圓號角高音與鈦振膜,就沒那麼漂亮了...一堆不太正常的振動...
改看能量消退圖,這張經過normalize,比較清楚

先看0.2ms處,
紅色看來收的最快,圓號角高音,但立刻又彈上去,且之後亂七八糟...
最好的該是水藍,靜電振膜,
次之是洋紅,絲半球;接著是紅,圓號角高音;
綠色鑽石高音反倒最差...但0.5ms後,鑽石高音卻是最好...怪怪...這是阻尼偏高嗎?
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2010-12-02, 12:53 PM
#180
Drunkenlife兄....不好意思,指正一下,LaCampanella不是離子高音
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