從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[blackstyle]

psycho大師您好

不知道您有沒有聽過這張CD呢?


這張CD與TOSI的這張有幾首曲子是相同的


聽完之後我有了一些想法 不過希望先請大師講評一下免得自己胡言亂語了:P:P:P

[psycho]

psycho大師您好
不知道您有沒有聽過這張CD呢?
[恕刪]
聽完之後我有了一些想法 不過希望先請大師講評一下免得自己胡言亂語了:P:P:P

什麼大師，不要這麼客氣啦！......

你大膽寫出來吧！我寫錯聽錯也不只好幾次了.....:P 我是有海費茲那張的第一版cd，但是沒有藍光cd，也沒有lp。

至我的聽感嘛.....就是純粹以小提琴演奏技巧而論，tosi >>>>>>> 海費茲（應該說我從來都聽不出來海費茲到底演奏技巧那裡強了？），這一點就可以被k很久了，你還有什麼不敢寫的？....

[psycho]

今天抽空跑去 rendraw 那裡測試一個非常勁爆的議題：新版位的LP比老版位的LP更高傳真！

首版LP的定義要講清楚，免得雞同鴨講。一般而言，首版LP常與復刻版LP相對討論，意指LP時代與現代的不同出版；而這裡要談的是另一個意義：同樣是LP時代，出版的時間先後順序：例如DG的大花版相對於小花版是老版位，大DECCA相對於小DECCA是老版位，以及這個主題我想要挑戰的：美國ANGEL版LP，從老到小，分別是水藍標銀圈版 =>水藍標黑圈=>土黃標=>黃金天使=>數位版。

因為我的ANGEL唱片最多，也因為常常買到錄音、轉錄俱正確，價位又便宜多多的LP，所以捨得花大錢買同一錄音的不同版位，實證性地研究LP版位是否可靠。例如普朗克的管風琴協奏曲，有五個版位；以及這次要談的聖桑管風琴交響曲。

話說我先買了日本老版位的聖桑管風琴交響曲，Pretre指揮巴黎音樂院樂團，第一流的指揮、絕對夢幻的偉大樂團與正確無比的頂級錄音：


再來陸續買了三張黃金天使版，分別送給 rendraw 與 scs 證明本人天下無雙的選LP之功力.....:P :P


最後買到一張土黃標：


其實我早就心裡有數，新版位的黃金天使版在這種『正確錄音』將會狂勝老版位，即使是最老的銀圈水藍標或天使照樣被K。只是太驚世駭俗了，決定等到在 rendraw那裡測試過再大膽公布.....

今天測試的結果，rendraw一定同意我以下的看法......:o 8)

簡而言之，像 EMI FRANCE這真正超越時代的頂級正確錄音，錄音的水準遠遠跑在重撥水準之上，也遠遠跑在唱片製作上。所以以錄音年代196X當時製造的LP來說，他們根本沒有能力製造可以承載這種可怕地HI-FI級錄音之LP，所以被迫進行大幅度地動態壓縮而製作出 HI-FI 性能爛到爆的『銀圈天使標』。但是終究是最新的母帶，所以音質好了一截是很容易發現的事實。

再來是土黃標，HI-FI性能好了一點，但是音質差了一點；然而土黃標年代仍然無法製造出承載EMI FRANCE等級的LP，所以照樣動態壓縮而不合格。

到了黃金天使標時代，不知何故，LP的製作技術突然大幅躍進，足以承載 EMI FRANCE的錄音藝術了。在此終於不必進行破壞錄音藝術的動態壓縮，而能展現 EMI FRANCE世界頂級的錄音水準。但是，母帶還是輸一點，所以音質是最差的。

因此黃金天使標的EMI FRANCE錄音，成為分割玩LP發燒友成兩種世界的一大判準：你的LP系統是HI-FI優先？還是好聽(修飾)優先？如果是HI-FI優先，黃金天使標將會狂勝老版位LP，當然，前提是錄音藝術夠頂級，如果是其他錄音，因為錄音本身就不合格，只有音質而沒有HI-FI，這時老版位就真的會比新版位好聽。也就是說，如果你的LP系統是好聽(修飾)優先，沒錯，即使是面對EMI FRANCE頂級錄音，你也一定會認為老版位或英國版比較好聽。

聽好聽(修飾)還是聽HI-FI當然是個人選擇，但是明辨唱片真正的特性才不會嚴重走錯方向。同樣的情況，甚至也可以適用在DG的小花勝過大花，DECCA的小LONDON勝過大DECCA；只是這些唱片公司夠正確的錄音太少，而且越是新出版越傾向亂加料，所以不容易發現上述『新版位遠比老版位HI-FI』的可怕真相。換句話說，如果玩LP玩了半天卻拼命聽錯誤錄音，無論他的LP硬體多麼頂級數百萬數千萬，他永遠不可能發現這個嚴重違反市場的真相；如果再悲慘到為了迎合『老版位比較好之謬誤』而錯誤地調整LP，那就真的是把百萬LP調整成廉價LP悽慘結果了。

我相信一定還是會有發燒友發現他的黃金天使版輸給水藍標，錄音也是EMI FRANCE而且他的LP也正確無誤。這種情況是因為除了黃金天使版的考量外，還有出版編號的問題。但是這部份我尚無法歸納通則，只能以後再說.....

這裡只談一組唱片，其實相同的比較我己經買一大堆唱片來驗證了，玩軟體的敗家勁力絕對不輸給玩硬體！....:P

(END)

[psycho]

到底那一張才是小提琴錄音第一名？

新出版的是這張2009的：

[恕刪]
但是，我『絕不相信』SOLSTICE的錄音會『停滯』，退步更是絕對不可能；所以我優先懷疑這張會不會是有史以來最可怕的發燒CD，居然可以讓我的音響系統分辨不出錄音水準的高低 ── 這也是音響被宰.....(sweat)

前天也把這兩張cd拿去 rendraw的大號角測試，結果害我哭出來.........;( ;(

果然猜對了，SOLSTICE的錄音『絕對不會』停滯！；所以，我的音響系統被狠狠痛宰了.....;( ;(

在 rendraw的大號角，明顯小提琴定位很接近聽者，鋼琴則在遠處；2008那張則鋼琴位置與2009幾乎一樣，唯獨小提琴後退一截。這是音場與定位。

再來是音色的正確性，2009的小提琴，比2008的小提琴更接近現場。rendraw是呆子沒有去聽tosi的現場，所以只能說聽出2009的小提琴『比較豐潤』<== 但是這個形容詞是有嚴重語病的，因為第6軌一開始G弦獨奏的緊張感，實不能用豐潤來形容，甚至應該說有點乾澀才是正確的。這也說明了我們用來形容音響聽感的容詞多半有嚴重問題，造成太容易各說各話。

用我的講法，就是2009比2008接近TOSI的現場，rendraw的大號角比我的 PEL KANTOR接近現場；2009比2008更能突顯不同弓法的音色與音質之變化，rendraw的大號角也比我的 PEL KANTOR更能突顯不同弓法的音色與音質之變化；所以這一次真的證明我的五十萬級音響逃不掉 SOLSTICE 最新錄音的痛宰..... 天啊！ TOSI如果有2010最新錄音，我真的要挫咧等了.....(sweat) (sweat)

這張錄音宰殺音響之可怕，還在於當天 rendraw測試一台正在改裝的網路dac套件給我聽，結果一放第6軌一開始G弦獨奏，我馬上大罵這那是小提琴？低頻嚴重不正確！也就是說，只不過是dac的水準差了一些，播放效果立刻天差地遠。

名列殺音響排行冠軍，比那張殺人放火的雍根管風琴交響曲還要可怕，當之無愧，有膽子測試的發燒友請下手！........

[chsiang]

昨天才又聽這一張, 一開聲我嚇了一跳, 怎麼Tosi好像要跳出來了一樣, 我當下直覺會不會是我調整了擴散板的位置所以讓形體變得很大失真了.....反覆用其他片子檢視才排除了這個疑慮......

跟上一張比起來這張Tosi確實是比較接近聽者, 鋼琴大約與上一張同樣的距離, Tosi的位置在左喇叭稍微靠內側, 鋼琴則在右喇叭往中間的一半的位置. 不知道這樣有沒有錯(sweat)(sweat)

要我來形容我大概也會用豐潤來形容 哈哈~~ 不知道該怎麼說拉, 反正聽起來有很多小細節就是了.....我比較喜歡上一張的曲目:):)

不過每每調整音響, 聽psycho大推薦的唱片勉強到堪聽的地步, 聽其他大廠的唱片就會感覺"怪怪"的.....特別是協奏曲樂器的定位....很多都是漂來漂去的....真的是很苦惱.....難道沒有兩全其美的方法嗎?

[psycho]

[恕刪]
要我來形容我大概也會用豐潤來形容 哈哈~~ 不知道該怎麼說拉, 反正聽起來有很多小細節就是了.....我比較喜歡上一張的曲目:):)

不過每每調整音響, 聽psycho大推薦的唱片勉強到堪聽的地步, 聽其他大廠的唱片就會感覺"怪怪"的.....特別是協奏曲樂器的定位....很多都是漂來漂去的....真的是很苦惱.....難道沒有兩全其美的方法嗎?

哈！恭喜 chsiang兄陷入了『正確錄音』的地獄！....

先說最後這一點：我認為是無藥可救啦！因為『其他大廠的唱片』是『相位失真嚴重』才導致音象漂移，如果這種唱片要聽到確定位，就必需揮刀自宮，先把你的百萬音響系統的相位搞爛(換一條不正確的線材或喇叭擺位亂搞就可以了)，再來就會依賴後製混音時『左右音量大小不同』的次級訊息來定位，定位就可以很精準了。

『正確錄音』是使用相位來定位而不是使用左右音量大小來定位，所以算隻是mono錄音，照樣可以有非常準確的音場定位....:)

因此只要我推薦的唱片定位正確，那麼大廠唱片與一般發燒片的定位一定無藥可救,所以我你陷入正確錄音的地獄了囉！....

第二、用豐潤形容是不夠準確，但是還可以用啦！.... 不過，2009年的西班牙舞曲集是薩拉沙泰被認定最精緻的作品，tosi演奏該曲目也特別投入所以藝術水準特別高。這是音樂的層次而不是音響的層次，所以可能有主觀的問題，但是還是等著看看chsiang兄你會不會改變觀點？.....:o :o

[chsiang]

瞎密.....mono錄音也能有明確的定位?!:O

我很少聽mono錄音, 但是我有這一片, 這片很好聽(但是雜音實在很多).....印象中似乎能"感覺"到音場深度.....有空拿出來在聽聽是很能有明確的定位.....:)

[psycho]

瞎密.....mono錄音也能有明確的定位?!:O

我很少聽mono錄音, 但是我有這一片,

你舉的這一張『錄音太差』(是廣播錄音而己喔！)，當然不可能聽到明確定位....

請找 EMI FRANCE 1954之後的MONO錄音，每一張都可以聽到清楚定位，甚至會把我騙倒誤以為是STEREO錄音。新天新地很多MONO錄音的水準更高，不過也有很多單純是為了音樂而錄音很差的(例如你舉的那張)，我舉這張我最喜歡舉的例子：1934年MONO錄音，丹第《法國山歌》交響曲，其實是鋼琴協奏曲：

[chsiang]

你舉的這一張『錄音太差』(是廣播錄音而己喔！)，當然不可能聽到明確定位....

請找 EMI FRANCE 1954之後的MONO錄音，每一張都可以聽到清楚定位，甚至會把我騙倒誤以為是STEREO錄音。新天新地很多MONO錄音的水準更高，不過也有很多單純是為了音樂而錄音很差的(例如你舉的那張)，我舉這張我最喜歡舉的例子：1934年MONO錄音，丹第《法國山歌》交響曲，其實是鋼琴協奏曲：

原來如此, 難怪聽起來有一種"古味" 好像在聽留聲機 見笑了

[psycho]

原來如此, 難怪聽起來有一種"古味" 好像在聽留聲機 見笑了

不過我說實話，能喜歡聽你所列的這張唱片，明顯是欣賞音樂重於其他，音樂素養很高喔！.....
(當然我可不是說，不喜歡這張唱片音樂素養就不高，沒這回事....:P )