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  1. #51
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    引用 作者: drunkenlife 查看文章
    雖然說大家都習慣看振幅頻率響應,卻不見得與聽感有很大的正相關,
    以葉sir家的振幅頻率響應為例 http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
    要聽出60與160Hz那二個駐波很容易,但卻很少人會注意到100Hz左右那嚴重的凹陷,
    然而所有空間都有這種問題,看起來都很類似,那單是看圖,哪個系統+空間比較好?
    而且那種凹陷,除非連續幾個湊在鄰近,一般要聽出來,應該不容易...畢竟音樂並非單頻
    引用 作者: 999369 查看文章
    一般要聽出來,應該不容易...畢竟音樂並非單頻,這句給了我一個啟發,先說下:玩音響最重要是將音響的音域音頻給調整好,有儀器測也是玩玩測的好了解了器材及空間有測數據,但這數據正確嗎?有實用參考用途嗎?因人而異也因測試器材而異,但是最後還是用耳[個個人不同之喜好"聽敏銳"]來決定。音響音樂真的無界嗎?如果~真不知該怎說,聽不出來 這|(|-
    我如說這話:一竿打翻一船人:就像測試圖一樣多的太多少的太少,音域音頻完全不均衡,所以都是聽到音域缺音很多又高音[中音]太多[尖銳]低頻少了[切斷]或蒙混,唉!多說無易 各位就當無聊的話看看笑
    如果說,在所有條件都相同下,只差那個100Hz左右的凹陷補上了,聽的出來嗎?
    我想大家應該都聽的出來

    不過,上段的詳細意思是,"注意到沒?"
    也就是說,沒比較,就那麼新來乍到,坐下來聽,甚至聽的不是自己熟悉的音樂,
    我想,一般人應該很難,至少我自認沒辦法由聆聽音樂這樣的形式發覺這點...
    我自認縱使聽的是自己很熟悉的音樂,可能也都不容易...
    也就是說,我無法一聽,就說"低頻上段有某個頻段音量太低"

    這個例子還算很特殊,100Hz鄰近比較大的範圍衰減的很嚴重,一般的狀況只是很窄的頻段,那應該更難...
    相對之下,要注意到某個頻段音量太大,例如駐波,那就容易多了,隨便一個人都注意的到
    (這種差異,是否也是人耳遮蔽效應的顯現?)

    若是多數人皆如我一般,那麼這句
    引用 作者: drunkenlife 查看文章
    雖然說大家都習慣看振幅頻率響應,卻不見得與聽感有很大的正相關
    是否可以說不算錯誤呢?
    回過頭來,這也正是測量vs聽感這個老問題,
    那些形式的測量,與聽感有比較大的關連性?這是大家一直在探究的問題

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  3. #52
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    1. 的確測量可以更準確,但是你的設備也會貴很多,收音器材跟放音一樣有 hi-end 產品
    2. 耳朵永遠都是最後的裁判,但是聽覺可能被某些現象蒙蔽,所以需要反覆實證確認
    3. 家用空間,或者絕大部分不是專用用來音響室用的空間,測出來的圖都是超爛
    4. 我們要做的僅是把最嚴重的問題消除一些,不要碰比較複雜給解決的問題
    S兄您好:
    測的重點就是要追求正確,萬一是測試器材本身頻響頻寬的瓶頸,那空間就慘了呀!背了一個頻響太爛的大黑鍋!
    測空間頻響前也該要先測試音響系統本身的頻響呀![由其用釘用硬質墊材的]最易造成突出的頻響,要不然空間又背了第二個大黑鍋呀!
    玩了半輩子的音響 世間喧嘩 不如孤獨 寧靜 思想 深山幽谷中的一股清泉

  4. #53
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    引用 作者: 999369 查看文章
    S兄您好:
    測的重點就是要追求正確,萬一是測試器材本身頻響頻寬的瓶頸,那空間就慘了呀!背了一個頻響太爛的大黑鍋!
    測空間頻響前也該要先測試音響系統本身的頻響呀![由其用釘用硬質墊材的]最易造成突出的頻響,要不然空間又背了第二個大黑鍋呀!
    引用 作者: shimmer 查看文章
    1. 的確測量可以更準確,但是你的設備也會貴很多,收音器材跟放音一樣有 hi-end 產品
    2. 耳朵永遠都是最後的裁判,但是聽覺可能被某些現象蒙蔽,所以需要反覆實證確認
    3. 家用空間,或者絕大部分不是專用用來音響室用的空間,測出來的圖都是超爛
    4. 我們要做的僅是把最嚴重的問題消除一些,不要碰比較複雜給解決的問題
    空間(家具.擺設位.對稱.墊材.壁面材..)所導致聲音誤差~遠大於"可以上檯面"的測量儀器(EQ.DRC.類似器材)與..正常功能的音響設備~多多吧..?
    專用空間..測出來結果糟糕的..應該不會少.大多數人有樣學樣.照或仿音響廠商/店家做的專用空間..只要自我感覺良好就ok啦.當然視覺住感也要顧.
    耳朵也是學習器官.多聽/比過更好更順聲音..自然功力分辨會進步.有測量有數據可以輔助耳朵..並加速進步..是一個方法~比自己摸索好.

    下午嚐試以自己方式想法.去調整等化器各段頻率~消減or補償..結果是:機器設定遠比自己聰明|-).依個人感覺喜好去調..會狀況讓某幾類型音樂好聽.但一遇不適合類型就完了..廠機替用家設定的.還是適用大多數啦.:)

  5. #54
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    引用 作者: 葉sir 查看文章
    下午嚐試以自己方式想法.去調整等化器各段頻率~消減or補償..結果是:機器設定遠比自己聰明|-).
    怎麼調?又得到什麼聽感?

    又,試過移動聆聽位置到前方一些再測試嗎?

  6. #55
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    引用 作者: 999369 查看文章
    S兄您好:
    測的重點就是要追求正確,萬一是測試器材本身頻響頻寬的瓶頸,那空間就慘了呀!背了一個頻響太爛的大黑鍋!
    測空間頻響前也該要先測試音響系統本身的頻響呀![由其用釘用硬質墊材的]最易造成突出的頻響,要不然空間又背了第二個大黑鍋呀!
    1. 測量的重點是追求正確,但是在現有資源下追求。比方說你也可以說5萬喇叭太爛,要50萬喇叭才能聽。重點是精神跟方向,而不是追求某些極致

    2. 雖然這套系統原本可以說是拿來做空間的校正,但事實上所有的頻響分析都是包含了所有的因素,包括喇叭擺位跟線材的影響
    這套器材的重點是時間軸的找出反射跟殘響,利用時間軸的關係發出校正的反相波
    理論上角錐要嚴重影響暫態,到我們必須進行校正的程度,我是覺得應該不致於
    尤其腳錐通常作用都是加快暫態為主,比較少導致暫態拖慢或者產生反射的波形

  7. #56
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    怎麼調?又得到什麼聽感?

    又,試過移動聆聽位置到前方一些再測試嗎?
    sp做少許 toe in.
    dg48以原本測出值(高低不平(sweat))..以自己聽感先小幅+/-.
    比如先針對2k~以上.修正弦樂器..
    但聲音互相影響?中高順了..中低糊..?
    首次降搞..還在摸..應不久了|-).
    移聽位重自測量..下次.

  8. #57
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    1. 測量的重點是追求正確,但是在現有資源下追求。比方說你也可以說5萬喇叭太爛,要50萬喇叭才能聽。重點是精神跟方向,而不是追求某些極致

    2. 雖然這套系統原本可以說是拿來做空間的校正,但事實上所有的頻響分析都是包含了所有的因素,包括喇叭擺位跟線材的影響
    這套器材的重點是時間軸的找出反射跟殘響,利用時間軸的關係發出校正的反相波
    理論上角錐要嚴重影響暫態,到我們必須進行校正的程度,我是覺得應該不致於
    尤其腳錐通常作用都是加快暫態為主,比較少導致暫態拖慢或者產生反射的波形
    唉!是呀!發燒的精神 無我的方向
    玩了半輩子的音響 世間喧嘩 不如孤獨 寧靜 思想 深山幽谷中的一股清泉

  9. #58
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  10. #59
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    上回的工廠裡測試的右聲道參數對比

    http://records2ear.blogspot.com/2010/09/drc_25.html
    這幾日接回"等化器"在聽了..還兼數類轉換器DAC噎..:O
    與 兄台來測時做的空間校正~有異曲但不同工療效..應該說是再明確一些些.8).

  11. #60
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    引用 作者: 葉sir 查看文章
    這幾日接回"等化器"在聽了..還兼數類轉換器DAC噎..:O
    與 兄台來測時做的空間校正~有異曲但不同工療效..應該說是再明確一些些.8).
    這個好,一直想試試Accuphase的DAC效果如何,他們那招用多個DAC時間差方式做low pass filter挺特殊...
    可以用我的EMU-0404 USB的光纖輸出拉過去DG-48,用同一隻DAC就更能聽出二種手法校正的差異囉~
    也能測試DG-48對前端的jitter是否敏感,這也順便比較你的Sony CD player vs 我改的EMU0404 USB(電池換了,可以撐三小時以上囉~)數位輸出的jitter

    順便可以帶三隻隔離變壓器去玩玩...

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