古典音樂唱片的版位問題，包括 CD 與 LP

[wei123wei123]

老師有個問題請教一下，CD 跟LP的錄音轉錄有差很多嗎，還是一樣，

如果是同一張唱片，會不會是材料音學，當然CD多出的是光波變化，

然而LP也是跟他的材料有關。


對於以前的DG BRAHMS那張小克來伯錄音還是很好阿，DG的DDD錄音就很爛，聽起來收錄的位置似乎比較遠，聽起來就不花香拉。


對於動態無壓縮來說，若是在很多音響空間中，很多人會在乎是否有音響架有空腔，

或是櫃子裡面是有有空腔，那都會影響低頻，

相對於玩組裝的我來說，若是在喇叭組裝中零件接合處不扎實，或是機器避震不扎實，

小至於零件避震不扎實都會影響聲音導致不扎實，而呈現比較彭鬆的低音，

當然聲音也跟避震的材料有關。


這些是不是都是影響動態無壓縮的關鍵阿，那都是屬於製造因素的程面八，

然而真正關乎聲音音質正確也在乎DA的調教，跟光頭調教等等，電子音色的調整...。


新的轉錄技術，像是DECCA以前出的傳奇錄音24/96HZ，還是讓我難以忘懷，有一些佳片，

音質真好，但是一看到英國人，我好像會倒退嚕，ㄏㄏ，

現在純聽EMI FRANCE跟一些老片，是不是有點過頭拉，

DECCA似乎都是選擇跟英國比較相近的古典音樂家，似乎我都會先跳過去。

真是麻煩。以後有空在試試看一兩片。

[kevintran]

先說好，因為我聽的音樂家不廣，所以該廠牌除了『古樂』、3B2T、聖桑、法朗克，最多再加個比利時國寶級的作曲家雍根(基本上他的唱片我是全數推薦)，其他作曲家我就一概不懂了....

新天新地的唱片介紹
http://blog.roodo.com/stsd

雍根唱片舉例推薦：
雍根 / 兩首三重奏小品、第二號小提琴奏鳴曲
http://blog.roodo.com/stsd/archives/3503899.html



廠牌：CYPRES 編號：CYP1647 音樂一 音樂二 ← 試聽

謝謝！我會試試看Jongan。

昨天晚上忍著不看NBA總決賽（其實實收到幾張二手片想聽聽），聽了一下I Musici的四季。聽過I Musici的人都知道他們的首席小提琴手換了好幾任，我手邊的CD和LP都是由Felix Ayo領軍的。先說CD，這是以前在台灣買的廉價版（經過NoNoise處理）。在詮釋上是屬於慢條斯理的，如果不比較其實還不難聽。懶洋洋的輕音樂。音質嘛，就是沒什麼高音，中頻飽滿的老式巴洛克音樂的那種錄音方式。LP也差不多就是一樣的錄音和詮釋。CD好就沒聽不太記的細節，LP的獨奏小提琴錄的很遠。也許因為這個原因，很多細節都聽不到。手邊還有其他幾個版本，這張是昨晚拿來比較的，

http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//OP569120.htm
這個詮釋快多了，讓人感覺到巴洛克音樂不是只是一味的優雅。速度加快，整個音樂就有了活力也更讓人想仔細聽。錄音也多了很多細節，可以聽到獨奏小提琴手的指法，拉弓的手法。大鍵琴的聲音也清楚多了。這是比較適合我的版本。
後學末進，胡言亂語。

[psycho]

老師有個問題請教一下，CD 跟LP的錄音轉錄有差很多嗎，還是一樣，

目前我的看法還跟之前差不多....:P

第一、轉錄比較正確(hi-fi)的廠商，如 EMI FRANCE，CD 與 LP 在轉錄上幾無好壞之分，連首版、再版、最爛版....都沒有差別。剩下的只是出版商(如美國版、日本版、英國版)這種『最後之後製』(例如CD的大花版或GROC版這種後製)決定一切。

用我的話來說，除非經過嚴重破壞性後製(例如CD的大花版或GROC版這種後製)，否則在這種重正確轉錄的唱片廠商，版位只會決定『音質』的好壞，『訊號的正確性』是半斤八兩的。

第二、轉錄比人,會亂來的廠商，例如 EMI FRANCE 之外的五大廠，那真的只能追求首刻了。因為越後出版的，亂搞地越嚴重。不只音質嚴重退步，訊號的正確性也遠遠輸一大截。也就是說，使用爛音響播放首刻，有可能從頭到尾都比HIGH-END音響播放爛版位還要好聽、正確一大截。

第三、雖說上訴訊號正不正確的問題，但是如果音響系統是突出中頻、修飾高低頻的系統，例如便宜的LP系統(嗚....就是我先前的MM系統)，會難以發現上述現象。

第四、同樣轉錄的情況下，越早的轉錄一定越好一點，因為原廠母帶的保存狀況是『越晚越有問題』。其中重視轉錄正確的EMI FRANCE這種情況比較不嚴重，像DG、DECCA、PHILIPS.....依我比較第一版CD與爛版位LP的經驗，很明顯可以聽出母帶狀況『己經嚴重退化』。所以雖然我對 shm-cd、藍光cd 一直很有興趣，沒有下手的原因，是因為找不到我對其母帶保存狀況安心的轉錄之錄音。如果是使用大花版轉錄去搞shm-cd或藍光，那我就不想買了....:P

最後，除了僅僅數個的例外，凡是重視錄音藝術的唱片公司，一定是越新的錄音越強！....

謝謝！我會試試看Jongan。
[恕刪]
這個詮釋快多了，讓人感覺到巴洛克音樂不是只是一味的優雅。速度加快，整個音樂就有了活力也更讓人想仔細聽。錄音也多了很多細節，可以聽到獨奏小提琴手的指法，拉弓的手法。大鍵琴的聲音也清楚多了。這是比較適合我的版本。
後學末進，胡言亂語。

寫得好棒！拍拍手！.....:)

巴洛克在藝術史上原本就是意謂著『華麗』不是『優雅』，我在聆聽多張 α（Alpha) 唱片後才發現自己過去對巴洛克犯錯極大...

凡是巴哈的曲目，這家 α（Alpha) 唱片我全數用力推薦，那是真正的『巴洛克之巴哈』...

[remo]

同樣轉錄的情況下，越早的轉錄一定越好一點.......................

最近一直發瘋在找莎拉布萊曼的Time to say Goodbye專輯，原本從日本amazon買了一張算我所能找到最早release的美國版，後來才又發現Time to say Goodbye專輯最早應該是叫作“timeless”，難怪中文名會叫做“永誌不渝”，而且Original Release 是出自英國，所以才又在amazon uk找到算是“第二刷”的版本，第一刷已經都沒有了！|(|-

初步用筆電外接光碟機聽，已經聽到明顯差別，但我無法確定，因為播放器材不同！
等這次放假回南部，再好好比對！:o

[kevintran]

巴洛克在藝術史上原本就是意謂著『華麗』不是『優雅』，我在聆聽多張 α（Alpha) 唱片後才發現自己過去對巴洛克犯錯極大...

凡是巴哈的曲目，這家 α（Alpha) 唱片我全數用力推薦，那是真正的『巴洛克之巴哈』...

剛好想問問Alpha的巴哈Brandenberg Concertos 值不值得買。我想您已經回答了。
聽了Alpha出的郭德堡變奏曲，我才第一次很輕易的找到變奏用的主題。 好吧！乖乖掏錢吧(sweat)(sweat)(sweat)

[psycho]

最近一直發瘋在找莎拉布萊曼的Time to say Goodbye專輯，原本從日本amazon買了一張算我所能找到最早release的美國版，後來才又發現Time to say Goodbye專輯最早應該是叫作“timeless”，難怪中文名會叫做“永誌不渝”，而且Original Release 是出自英國，所以才又在amazon uk找到算是“第二刷”的版本，第一刷已經都沒有了！|(|-

初步用筆電外接光碟機聽，已經聽到明顯差別，但我無法確定，因為播放器材不同！
等這次放假回南部，再好好比對！:o

看到 remo 的配備，突然很想打人.... remo 在音響硬體的龜毛程度，或許總價位比不上我，但是用心的程度遠遠贏過我太多了！這樣子還謙稱自己音響不佳，我真要去跳樓了....

只是耳機~SONY MDR-CD900ST
http://www.sonymusic.co.jp/Music/MoreInfo/MDR-CD900ST/

我記得這系列是不是等同台灣的7509？如果是，那就怪不得 remo 可以欣賞到我說的錄音藝術種種現象了！...

除了 emi france 與新天新地的唱片之外，現今的唱片廠之母帶保存狀況真的『非常差』；其實，我相當懷疑 LP 之所以會捲土重來，是一般販售的CD母帶太爛、逼大家重回母帶狀況良好的LP。今天要不是我喜歡的是 EMI FRANCE 與新天新地，而是大家流行的那些RCA、CBS、PHILIPS、DG、DECCA....，那我鐵定會永遠放棄CD只聽LP的 :P ── 幸好我沒有被唱片公司害死....:P :P

剛好想問問Alpha的巴哈Brandenberg Concertos 值不值得買。我想您已經回答了。
聽了Alpha出的郭德堡變奏曲，我才第一次很輕易的找到變奏用的主題。 好吧！乖乖掏錢吧(sweat)(sweat)(sweat)

我又害人啦！... 快快回台一次買一百張、一千張吧！...:P

記住喔！Alpha 的『音場高度』一定是比你的一般唱片還要明顯高一大截，萬一沒有聽到此現象，請順便更新音響硬體....:P (我看 kevintran 一定恨不得打死我！ )

[remo]

看到 remo 的配備，突然很想打人.... remo 在音響硬體的龜毛程度，或許總價位比不上我，但是用心的程度遠遠贏過我太多了！這樣子還謙稱自己音響不佳，我真要去跳樓了....

只是耳機~SONY MDR-CD900ST
http://www.sonymusic.co.jp/Music/MoreInfo/MDR-CD900ST/

我記得這系列是不是等同台灣的7509？如果是，那就怪不得 remo 可以欣賞到我說的錄音藝術種種現象了！...

其實我後來有種感想，因為我看到為什麼很多器材可以再經由diy的方式更上層樓？
所以，加上我天生手賤愛拆，施以一些較不具傷害原體的改造，也真的能有效果，便不斷試驗下去！

不過像carbon的CD墊，我就不曉得是不是心理作用，
當然它本身的功效無庸置疑，而是說~我發現它的中心圓孔跟CD片一樣大，一樣大好像理所當然，我卻覺得在講求讀取的穩定之下，讓它在裡頭晃，那不就背道而馳？所以自然為求其轉得穩定，也作了改造，只不過土法煉缸，為了1mm我還整晚沒睡咧！ㄟˊ？！也不只喔！後來是在網路上陰錯陽差，才又找到這1mm的確定數據，再重做一次！
不過聽起來我是沒覺得更好，不過或許有只是沒那麼大吧！carbon的CD墊效果依舊讓我拿不下來:P！

類似這種小地方，我也在訊源及MD DECK上施作，特別是在“制震”上，真的是有拜有保佑啦！

MDR-CD900ST算是SONY在日本專門做給錄音室用的，7509我是沒用過，但當時買有作過功課，7509是比較差一級的！當時請人代購的，還請該網站改換鍍金插頭！

軟體只能拿來播放，硬體可就還能有所為之，以務求對軟體的深入洞悉！:o

[psycho]

其實我後來有種感想，因為我看到為什麼很多器材可以再經由diy的方式更上層樓？
[恕刪]
MDR-CD900ST算是SONY在日本專門做給錄音室用的，7509我是沒用過，但當時買有作過功課，7509是比較差一級的！當時請人代購的，還請該網站改換鍍金插頭！

關於『什麼很多器材可以再經由diy的方式更上層樓？』我到是有一個看法，提出來討論討論.....

廠商製作器材時，他必需追求『平均』；因為一般人喜歡的是不刺激、不過份突顯特性的聲音，所以無論器材有什麼基本音色走向，他總是得設法將出平均化，免得賣不出去。

而diy族，往往科學性格極強，求真勝過求美。所以廠機為了求平均而削弱性能，diy就會把性能還原回去......所以diy機器或小廠機器往往性能特強，但是常常有太刺激的問題。

我初聽 sony 7506 就是被嚇到，怎麼會有這麼多完美的細節？輕易通過我的錄音藝術測試標準？等到把 HD650 與 AKG K601 搭配正確後，才知道 SONY 7506 是『不平衡的聲音』，雖然鑑聽力超強，但是『整體性』是不足的。

也就是說，搭配不良的 HD650，鐵定被我的錄音藝術唱片電到連 7506 都不如；但是花大錢把 HD650 搞定後，7506 就永遠比不上了。在我感覺，DIY或後天改裝甚至小廠音響器材，都很像 7506 這種感受。

有沒有廠機追求這種我戲稱 DIY 式的純粹科學之聲呢？當然有，而且正因為它是廠機，資源與專家更多，所以它的科學性能往往是DIY族永遠比不上的。你看我訊源、擴大機...都使用DIY的，唯獨線材(ESPIRIT)與喇叭(PEL)是使用廠機，因為我知道這兩者 DIY 想贏過專注科學性能的廠機實在太困難了。

因為我偏好科學，而依我的音樂素養之要求，音響的科學性能要遠遠比耐聽與否重要，所以我一定會偏好 DIY 式的聲音，我看 remo 你也一定一樣...:P 不過，這不表示我們無法分辨耐聽平衡的聲音之優點，只是我們偏好不重視而己....:o

我想起來了，Z900 是 7509 的日本版，當然高了一級，在日本售價那麼便宜啊？這下子你賺到了，我推薦的所有錄音藝術一定全數通過，就算是最殺人放火的雍根也一定通過，只是音場與舞台應該沒輒吧？....:P

[wei123wei123]

日本CD片本身的生硬來自哪裡阿，

怎麼聽都是生硬，放久一點有好一點，我在猜應該是材料太硬拉，材料都沒有彈性，

所有的東西在講求好聽之餘，也是要講求彈性的，DIY的器材的相對要求精準的，

但是我是覺得是選料使然，歐洲機的零件造就的聲底也就不一樣拉，

就跟木內之前我貼那篇文章說不要使用吸音材料一樣，

在一般機器物可不會用不鏽鋼螺絲那類比較不吸音的材料，

都是選擇黑色螺絲為多，只有在高價系統才會注重這些小的細節，

但是那些都要數十萬，然而我看一些網路上管機的作法，

往往都是搭棚，都是好料，都是很講究的每一個小細節，因為零件不多，

但是整體調音，每個人講求的不同，因此聲音不同，

有時後是阻抗不對，或是兩樣器材聲底不合八。


小弟的喇叭，可以弄出好多種聲音喔，都是看選料跟理念，

小弟的CDP也改過不出好幾十種聲音，有韻味的那種，那種往往比較有某些音被吸收拉，

在高音放過於收的理念中，也是擴散的概念中，那些吸音材料就不太適合，

但是吸音材料用於喇叭，例如汽車隔熱防震吸音棉，也是跟一般的羊毛氈有異曲同工之妙，

那是在超級高價系統才會用的材料，那吸音率有90，但是一般不會用那種材料，

像QUTTO+也不可能用那個，整個還是要經過設計，整體搭配，

用那種有好處是可以讓聲音的動態對比變大，但是重點是量八，吸的太多聲音就暗掉拉，

要調到亮暗剛剛好是不簡單的，用一般的海綿也可以但是都是要看喇叭本身欠什麼然後再去調，

在那篇文章中，一般廠機都是標準做工，沒有搭配標準擴大機，

喇叭裡面的吸音棉往往用過頭，因此聲音不太對，另外是螺絲阿，

我仔細去看高價的要上百萬的比較講究細節，有些日本雜誌拍的真好，

把那些重點都有拍出來，懸邊螺絲也是跟鼓一樣，那個有是有一定比例大小的，

就跟保險絲一樣，小弟都是去光華把每一種都買回家聽，

一般CDP機器裡的是1A，動態都不足，跟螺絲的道理一樣，在換大一點，

聲音的動態細節都出來拉，擴大機也是一樣道理，

並非高價，而是來自聲音本身的平衡，相信REMO更能體會。

然而軟體才是整個系統關鍵八，CDP、AMP、SPEAKER都只是器材而已，

CD片本身也都是器材，只是要讓他相互輝映，產生該有的聲音罷了，


在新的訊原，小葉提及，還是不外乎，外殼、電源處理、類比處理，

電腦裡面也是CPU等同散熱片阿，POWER講究一點，該避震的給他避震，

該加強骨幹的地方加強，相信發燒也只是一個音響建築的概念，

好一點的講究彼此的搭配比例，這才是玩得重點八。

[remo]

關於『什麼很多器材可以再經由diy的方式更上層樓？』我到是有一個看法，提出來討論討論.....

廠商製作器材時，他必需追求『平均』；因為一般人喜歡的是不刺激、不過份突顯特性的聲音，所以無論器材有什麼基本音色走向，他總是得設法將出平均化，免得賣不出去。

而diy族，往往科學性格極強，求真勝過求美。所以廠機為了求平均而削弱性能，diy就會把性能還原回去......所以diy機器或小廠機器往往性能特強，但是常常有太刺激的問題。

我初聽 sony 7506 就是被嚇到，怎麼會有這麼多完美的細節？輕易通過我的錄音藝術測試標準？等到把 HD650 與 AKG K601 搭配正確後，才知道 SONY 7506 是『不平衡的聲音』，雖然鑑聽力超強，但是『整體性』是不足的。

也就是說，搭配不良的 HD650，鐵定被我的錄音藝術唱片電到連 7506 都不如；但是花大錢把 HD650 搞定後，7506 就永遠比不上了。在我感覺，DIY或後天改裝甚至小廠音響器材，都很像 7506 這種感受。

有沒有廠機追求這種我戲稱 DIY 式的純粹科學之聲呢？當然有，而且正因為它是廠機，資源與專家更多，所以它的科學性能往往是DIY族永遠比不上的。你看我訊源、擴大機...都使用DIY的，唯獨線材(ESPIRIT)與喇叭(PEL)是使用廠機，因為我知道這兩者 DIY 想贏過專注科學性能的廠機實在太困難了。

因為我偏好科學，而依我的音樂素養之要求，音響的科學性能要遠遠比耐聽與否重要，所以我一定會偏好 DIY 式的聲音，我看 remo 你也一定一樣...:P 不過，這不表示我們無法分辨耐聽平衡的聲音之優點，只是我們偏好不重視而己....:o

我想起來了，Z900 是 7509 的日本版，當然高了一級，在日本售價那麼便宜啊？這下子你賺到了，我推薦的所有錄音藝術一定全數通過，就算是最殺人放火的雍根也一定通過，只是音場與舞台應該沒輒吧？....:P

嗯！psycho兄所言甚是！:)

不過我也就是懷疑，即便是平均化，一但進入量產，這平均化後的性能還保有幾分呢？:^)

而當然啦，diy再怎麼樣，還是用已經有的東西去改或組裝而已，要真能創造，那也非神人不可囉！:o
而且像我這種文科的，又看不懂又怕電，萬一沒搞好整個爆掉，所以也只能用貼貼補捕的方式小玩小玩囉！:P

昨晚無聊到網拍搜尋CD900ST，意外發現鐵三角也款與之相當的耳機，據網頁上資料好像比CD900ST更具平衡性！:O
看來又是敗家一筆了！;(

所比說器材真的是難免癖性，不過像我這樣以sony為組合，其實聽起來還滿順的，正或許都是同一廠牌吧！

耳機與揚聲器的確各有擅場，我唯一用喇叭的就是汽車音響了，的確那種空間感是更具立體感與真實，不過聲音的正確性就比較難了！

這次回家又得再好好拆裝一次，因為從日本買的一些改造用的東西已經到了