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2015-01-17, 02:05 AM
#2891
 作者: bchsieh
教授,
半夜三點了您還費心貼文,真是感謝您。
老實說小弟也沒做什麼特別的。 
任何人把PCOCC線鎖上工業頭,也會有相同的結果。
如果要把工業頭內的空腔填滿也很容易,只要去買魔術粘土(blue tag)貼一層厚厚的在外殼的內壁上,
要求一點的還可以弄三沱塞住電源線和插pin的螺絲接頭處。
這些只是簡單的勞作,任何人都可以辦得到的啦。 
我認為制震應該沒有這麼簡單可處理,用黏土類通常可以消掉一些高頻共振、卻可能增低頻共振,到時又被我的耳朵打回票....
如果緊緊鎖住(壓住),卻又可造成聲音變呆,高頻細節會損失......
我最認同的 PEL 喇叭,老闆原先是專門處理賽車懸吊(制震)的;因為我略懂賽車所以深知,懸吊系統的重要性是維持最自然地吸震:小震動不必管、大震動要吸光、回彈要自然不能剛猛;所以我那台瘋狂改裝車上價值十萬元以上的減震筒,慢慢開比日本車還要軟,一飆起來就會比什麼都要硬,回彈時好像貼在路面一樣一點衝撞都沒有;入彎時吸住路面,出彎時抓住車身;因此我猜想,巧妙地制震,應該是讓震動『自然化』而不是只吸就好;但是這個自然化的代價與KNOW HOW應該非常非常困難.....原廠一組減震筒才不過五六仟元,我的一組要十萬元;猜想用在音響上應該更貴.....
bchsieh曾在隔壁站發表 diy 心得如下:
http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...hreadid=376806
天啊!你太燒了!!
小弟用的線裡面的銀應該是夠多了(絕世, leemee211 SPC EWG, SPC EWG-T.. 等等)..
我被銀光閃閃閃瞎了......
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2015-01-17, 06:36 AM
#2892
 作者: psycho
我認為制震應該沒有這麼簡單可處理,用黏土類通常可以消掉一些高頻共振、卻可能增低頻共振,到時又被我的耳朵打回票....
如果緊緊鎖住(壓住),卻又可造成聲音變呆,高頻細節會損失......
我最認同的 PEL 喇叭,老闆原先是專門處理賽車懸吊(制震)的;因為我略懂賽車所以深知,懸吊系統的重要性是維持最自然地吸震:小震動不必管、大震動要吸光、回彈要自然不能剛猛;所以我那台瘋狂改裝車上價值十萬元以上的減震筒,慢慢開比日本車還要軟,一飆起來就會比什麼都要硬,回彈時好像貼在路面一樣一點衝撞都沒有;入彎時吸住路面,出彎時抓住車身;因此我猜想,巧妙地制震,應該是讓震動『自然化』而不是只吸就好;但是這個自然化的代價與KNOW HOW應該非常非常困難.....原廠一組減震筒才不過五六仟元,我的一組要十萬元;猜想用在音響上應該更貴.....
bchsieh曾在隔壁站發表 diy 心得如下:
http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...hreadid=376806
天啊!你太燒了!!
我被銀光閃閃閃瞎了......  
教授,您說的對,制震不簡單。
要用到您在車上用的等級,不便宜 (但其實也不是非常貴)。
您的減震桶裡的流體,應該是所謂的非牛頓流體。
非牛頓流體的特性,就是遇軟則軟,遇硬則硬。
有種東西叫做thinking putty,就是類似非牛頓流體。
這玩意拿來填充制震一流。
這東西就跟您車上的減震桶一樣,慢慢捏慢慢拉,它是軟的,就像粘土一樣。
隨手捏一捏,放在容器裡過一夜,它會像流體一樣完全攤平,表面光滑如鏡。
但是把它揉成一球,往地上丟,卻可以像橡皮球回彈。
拿鐵鎚敲它,會破掉碎成好幾塊。
https://www.youtube.com/watch?v=2bx3PYFwnnA
影片中的thinking putty有加氧化鐵粉,所以是黑色的,而且可以被磁鐵吸引。
加了氧化鐵粉的thinking putty,會改變磁場,所以可以拿來調音。
小弟有拿三用電錶量過,加了氧化鐵粉的thinking putty是不導電的,在電器安全性上應該OK。
但到底絕緣度有多高,可以耐多高的電壓不導電,小弟不敢保證,請想試的網兄自己承擔後果.. 
復健黏土應該是類似的東西,硬度分成三四種等級,也相對便宜一點。
只是小弟還沒試用過復健黏土,不確定哪種硬度比較適合。
這種制震材料雖然效果好,但由於有流動性,所以很不好使用。
用在填充排插還行 (只是要有耐心等它慢慢流動填滿),拿來填充公母頭,就要發揮點創意才行,畢竟公母頭到處都是洞,久了制震材會流出來。
所以,用魔術黏土,是在方便施工和效果之間取得平衡,而且價錢便宜。
此篇文章於 2015-01-17 07:05 AM 被 bchsieh 編輯。
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2015-01-26, 01:45 AM
#2893
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2015-01-27, 12:05 AM
#2894
有個XX這麼好的討論內容發成悄悄話,太浪費才華了!!我要公開回應.....
 作者: bchsieh
教授,
仔細的拜讀您的實驗結果好幾次,先感謝您花時間做那麼複雜的實驗以及寫那麼詳細的文章。 
以下是小弟斗膽提出的想法,請您指教:
新竹黃前輩提出了"越接近器材端的電源配件越重要",而您也多次證實了這個說法。
從您的實驗結果來看,是不是也可以純粹解釋成"電源母頭的差別"。
也就是說,原廠realcable PSOCC線以及黃大手製的線材,用的全都是realcable的原廠母頭。
而美規線用的是furutech的母頭。
小弟製作的線用的是IEGO的純銀母頭。
如果就實驗結果論,realcable PSOCC和黃大的線都沒有空腔效應,美規線有一點,而小弟的線空腔效應最明顯。
是不是會有可能原因為realcable的母頭 > furutech母頭 > IEGO純銀母頭?
另外您做了一個實驗,將小弟的電源總匯插在Cooper排插上,後端沒有接任和器材,也會污染整個系統。
不知可否請您再做一個更詳細的實驗,將小弟製作的排插插上就好,不要將小弟製作的電源線接上(也就是工業用公頭+IEGO純銀母頭這段),這樣就可以避開IEGO純銀母頭的這個變因。
在這樣的配置下聽聽看,是不是仍有明顯的空腔效應污染。
這樣就可以進一步推論是排插本身的問題,還是母頭的問題。
當然最清楚的比較方式,就是將所有待測線材的母頭全都換成相同型號。
但這樣的比較非常耗時耗力,實在是太麻煩了~ 
上面母頭的測試法我居然沒有當場想到!?知道了,會測試一下..... 
不過我傾向不大可能是IEGO頭造成的了,因為嚴謹控制變因後,你上面一句話錯了:
你以為:realcable的母頭 > furutech母頭 > IEGO純銀母頭;不對,真實結果可能是:
realcable的母頭 > furutech母頭 >:= IEGO純銀母頭
先前發現 furutech >>>> IEGO,是因為furutech所在的美規排插,插滿了高級PSOCC線與其他電源線;在新竹測試過,這個『插滿』動作可以大幅減少空腔效應污染;所以把新竹的頂級COPPER美規排插上面的電源線全拔掉後,就會發現 FURUTECH PSOCC線 >:= 你的電源總匯,因而可以猜想可能 furutech母頭 >:= IEGO純銀母頭 了。
所以是否realcable的母頭 > furutech母頭這也大有可疑,怎麼說呢?因為我的另一條REAL-CABLE最頂級香堡線,正是相同的furutech母頭,當然了,完全不會有任何空腔效應污染。所以FURUTECH PSOCC線的污染發生原因,鐵定是在 FURUTECH公頭;那就最可能是美規插頭的影響了。列表如下:
FURUTECH 歐規公頭 == 香堡線 == FURUTECH母頭 ==> 無任何污染,聲音最正確!!
FURUTECH 美規公頭 == PSOCC線 == FURUTECH母頭 ==> 有嚴重污染!聲音次一級;
bchsieh電源總匯 iego美規公頭 == PSOCC線 == iego母頭 ==> 有嚴重污染!聲音比上一條強些;
REAL-CABLE 歐規公頭 == PSOCC線 == REAL-CABLE 母頭 ==> 無任何污染,聲音又再次一級;
REAL-CABLE 歐規公頭 == rendzaw手工線 == REAL-CABLE 母頭 ==> 無任何污染,聲音走向不一樣。
再低一級的 pskap 法規線我還沒測試.......
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2015-01-27, 03:16 PM
#2895
hkcyli兄,real-cable香港哪裡可以買到?謝謝回覆!
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2015-01-27, 08:55 PM
#2896
cui_bb兄,小弟是透過新天新地(google stsd)的郵購得到的。box的服務爽快,可以發電郵去問詳情。
Life is Music
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2015-01-27, 09:02 PM
#2897
Psycho大,小弟用的是英式13A 排插,把香堡大木盒接英式公頭會否鮮花插在牛糞上?
Life is Music
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2015-01-28, 12:07 AM
#2898
這麼好的討論內容發成悄悄話,我還是要公開回應.....
 作者: bchsieh
教授,
感謝您的公開回覆..
其實,小弟還有其他一些想法,只是不知道教授您有沒有空再多做實驗。
小弟猜測您的cooper排插的面板應該也是金屬的吧?
小弟想請您試試看將小弟製作的排插的不鏽鋼面板取下後,再聽聽看是否有空腔效應?
您的法規排插是3C級的,外殼為塑膠。
塑膠雖然輕,但其實對聲音來說有個最大的好處:
就是完全不導磁,也不排磁 (鐵就會導磁,鋁就會排磁)。
另一方面,3C排插體積小,內部空間也小,雖然材質為塑膠,但結構上就很穩定。
不像音響級排插,做得很大,內部得塞一堆東西避震壓鎮。
這個實驗其實很重要,因為關係著您未來的頂級法規排插的做法,以及外殼和面板材質的選擇。
其實還有另外一個方法可以實驗,就是拿個3C級美規排插來接,而不要用羅啟良的美規排插。
看看空腔效果是否仍然存在。
小弟斗膽請您有空的話,麻煩試試看。
小弟很擔心做了一個所謂的頂級法規排插,結果空腔效應嚴重就糟糕了。 
因為這麼嚴謹的科學猜想,所以我決定今天跑回新竹音響室進行更嚴格的測試.....
這次把REAL-CABLE最入門的 PSKAP線帶去,再加上一條美規頭的Vovox Initio Power cord 1.5m 電源線,並且多帶一個電腦用三C級美規排插,OK!
結果明確如下:
1、壁插 => COPPER美規排插 => 法規排插 => 測試線 => DAC
2、壁插 => COPPER美規排插 => 測試線 => DAC
3、壁插 => COPPER美規排插 => bchsieh電源總匯 => DAC
4、壁插 => COPPER美規排插 => 美規三C級電腦排插 => 測試線 => DAC
上次結果為:
1 => FURUTECH 歐規公頭 == 香堡線 == FURUTECH母頭 ==> 無任何污染,聲音最正確!!
2 => FURUTECH 美規公頭 == PSOCC線 == FURUTECH母頭 ==> 有嚴重污染!聲音次一級;
3 => bchsieh電源總匯 iego美規公頭 == PSOCC線 == iego母頭 ==> 有嚴重污染!聲音比上一條強些;
1 => REAL-CABLE 歐規公頭 == PSOCC線 == REAL-CABLE 母頭 ==> 無任何污染,聲音又再次一級;
1 => REAL-CABLE 歐規公頭 == rendzaw手工線 == REAL-CABLE 母頭 ==> 無任何污染,聲音走向不一樣。
這次的新測試結果:
1 => 低等級歐規公頭 == PSKAP線 == 低等級母頭 ==> 有一部份污染!!,聲音等級更低一截。
因為用到最低等級的 PSKAP線,結果反而出現一部份污染;這簡直是致命性的實驗結果,證明了這種污染是可以消除的!入門的 PSKAP線就懶得消除,高一級的 PSOCC線就消除了。因此雖然使用了法規排插,但是電源線本身的等級還是要講究一下;REAL-CABLE零售的公母頭合起來約一千元應該絕對跑不掉,希望有更高級的公母頭......
4 => FURUTECH 美規公頭 == PSOCC線 == FURUTECH母頭 ==> 還是有一樣大的嚴重污染!聲音當然更差一點。
這下子證實不是金屬排插盒或蓋板的問題,比較像是插座本身設計的基本問題...... 
理想上應該測試頂級美規排插看看,可是以 bchsieh電源總匯 那麼複雜精緻的處理都躲不掉看來,除非是貴到死人的美規排插才有可能躲掉,那就不是我的能力所及了.....
2 => Vovox Initio Power cord 1.5m 電源線 => DAC ==> 污染少了一點,可是,這是犧牲很多細節換來的!VOVOX的聲音算是中性無誤,如果沒有REAL-CABLE我也會列入考慮。可惜聲音雖然可以,但是照妖鏡的實力還是遠不如 REAL-CABLE;所以同樣是美規線,PSOCC線身會聽到很清晰的污染,VOVOX反而聽不大清楚、糊掉了。所以我會那麼瘋狂推薦 REAL-CABLE,就是這種可怕的照妖鏡能力;如果不是使用它,根本難以發現這個空腔效應污染。
測試到這裡我已經快起肖了,上來這裡放鬆一下,結果看到這個超高科學水準的悄悄話:
 作者: bchsieh
教授,
關於各種規格的插頭插座,小弟花了點時間查了資料。
先說結論,小弟認為,歐規(包含法規)的確比美規和L5-30工業規格好。
但和先前不同的是,小弟認為問題不是出在各種規格的公插設計,而是在插座的設計。
先看看美規的插座簧片:
再看看L5-30工業規格的插座簧片:
基本上,完全是類似的設計。
這種設計的問題有兩個,第一是接觸面積小,第二是插座簧片的震動問題。
針對震動問題來說,插座如果沒有公插插入的情況下,很明顯的插座簧片就像樂器一樣,很容易會震動。
而就算是公插有插入,由於簧片是多片式,有多個末端。
雖然震動會比原來的小,但還是可能會有震動的情形,只是頻率會變高。
這也就解釋了為什麼美規排插插滿的狀況下,共振問題會比較小。
而相對的,歐規插座的設計,有的如下圖:
有的像這樣:
跟美規或是L5-30相比,接觸面積大很多。
接觸面積大,抑振的效果也就好。
而小弟認為第一種圓筒插入孔的設計的震動問題會比第二種夾片式的小很多。
這種圓筒插入式的設計,就算排插沒插滿,應該也不會有什麼共振的問題。
而第二種夾片式設計的排插,中間兩孔的震動問題也會比兩旁四孔的小。
話說回來,Legrand的壁插設計,很像下圖:

也是夾片式的。
如果Schneider Electric的法規工業壁插是圓筒型設計(非常有可能是圓筒型),
理論上會比夾片式的好。
遺憾的是,小弟已經在工業插座上投資了太多資源了,想回頭已經太晚。
現在要改善的方法,只有想辦法把每個工業插座硬拆開,修改簧片夾頭的形狀了。
想到這浩大的工程就會暈倒...
這下子理論與實證通通符合了!法規排插萬歲!!....
其實這個問題應該可以解決,只是極可能要付出高昂的代價或者學習巧手改裝電源插座或電源頭,這真的超過正常發燒友的能力;更何況,只要換一個法規排插就天下太平了,當然第一優選是換法規排插....
測試這個現象真的很辛苦,不過,可以跟 bchsieh這種高手相互交流而得到科學等級的音響答案,真是快樂無比!!最好再多來幾次...... 
此篇文章於 2015-01-28 12:13 AM 被 psycho 編輯。
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2015-01-28, 12:31 AM
#2899
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2015-01-28, 10:06 AM
#2900
bchsieh兄所貼的歐規插座內部結構,
第一種好像是瑞士規格的, 三孔式設計, 中間那孔是接地, 由於孔徑比較小, 一般歐規公頭插不進去;
第二種是德奧規格的, 兩孔式設計, 上下兩端接地, 一般歐規公頭插得進去;
第三種壁插也是德奧規格的.
和法規插座的二個插孔, 一根圓柱接地的設計, 不太一樣.
但我想這並不影響 bchsieh兄所言, 插座結構不同, 接觸面積大小所可能帶來影響的推測.
只是這個推測也還不足以延伸至 "法規排插萬歲" 的結論......
只能說歐規排插 (含法規, 德規, 奧規, 瑞士規格, ......), 舉凡內部為圓筒型結構設計的插座, 通通都萬歲. ^___^
此篇文章於 2015-01-28 10:41 AM 被 LSP000 編輯。
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