我把黑膠變檔案

[kevintran]

同意這種說法！Lavry 當初的這個說法也好幾年了吧。時空背景不同了。當初的機器播不好並不代表現在的機器播不好。

我覺得要想想黑膠的播放，同樣的數位母帶，轉成黑膠來放時大部份的人都說好過原版，那有沒有可能系統經過調整後，數位播放是好過黑膠轉檔的？

另外 p大說的 176.4khz 的版本絕不是母帶這事我要說一下。如果這些片子都是 RR 近年錄的，從 dvd 上 copy 下來的，那無疑問的，它絕對絕對是母帶！除非 RR 說謊了！

根據RR的說法：
http://www.referencerecordings.com/hrx1.asp

Quote：”HRx DVD-R data discs contain exact, digit-for-digit copies of the original Reference Recordings 176.4 kHz / 24-bit digital masters. This is the ultimate in fidelity for two-channel sound: TRUE high-resolution audio, ready to load from DVD-R data discs onto your computer music server!“

這裡有目錄－－－http://www.referencerecordings.com/HRxORDER.asp 不是所有的RR錄音都有高解析檔案可買。

所以，如果是直接從HRX DVD上截下來的，應該就是和母帶一樣的。

[poki921]

請問一下在撥放LP這個檔案時
喇叭中低音單體會出現持續不斷的大幅度活塞運動
而且有時音量會怪怪的
大家有此現象嗎?

[jlee]

請問一下在撥放LP這個檔案時
喇叭中低音單體會出現持續不斷的大幅度活塞運動
而且有時音量會怪怪的
大家有此現象嗎?

這應該是唱片不平造成的超超低頻雜訊。33.3 rpm/60 = 0.55hz

如果錄的時候， ad 轉換沒有加入 hipass filter (通常約 20hz) 且播放系統全都是晶體機時就會有這現象。(管前級通常有輸出電容，管後級有輸出變壓器限制低頻，故不會有此現象)

開太大聲時有可能會燒叭，不可不慎。

[psycho]

我在新竹使用百萬 JPLAY雙CAT音響測試了，結果方向一致。

1、176.4的官方說法我覺得不重要，多少發燒錄音都宣稱它們是無後製的，可惜一定聽得出來....

其實這不是說謊這種低階的道德問題。他們完全沒有說謊，只是從母帶到檔案就算沒有重新取樣，也是一個D-D複製問題。rendzaw早就證明copy的結果聲音可以大好或大壞，唱片公司不見得知道這個原理，就像是貴為超級專業廠商MSB也曾經完全不懂 drkao 他們的 CAT在做什麼....

如果從母帶到檔案經過升頻或降頻，問題就會差更大！單純的升降頻，如果演算法有個人美學偏好，那就會產生天差地遠的結果。但是對唱片公司來說，他仍然可以宣稱他們真的沒有後製、直接從母帶來的！

因此最後唯一能信任的是我們自己的聽感，而我己經有能力盲目測試出升頻檔與原始檔的差異了，所以百分之百肯定這個檔一定升降或降頻過..... 原因也很簡單：176 與 LP 相比，聲音細節與樂器發聲細節的差別大到像是完全不同的錄音。而在新竹的百萬音響，更是徹底暴露很像是升頻後的『假聲』；當然這應該是主觀的，所以聽聽就好；只是我得再次向發燒同好提醒：所謂的高解析檔，請相信自己的耳朵！....

2、88.2 變得更差，相位失真嚴重，唯一的優點是不像 174是假聲，比較接近 LP檔。

3、LP檔更好了！因為音響變高級，所以小提琴亂飄的問題也減小很多，跟174比起來簡直是完全不同的錄音.....

以下是針對音響美學跟我完全一樣的 poki921：

別人跟我不同沒話說，你的聽感會跟我差這麼多？有問題！

1、lp檔要左右聲道交換，你有沒有交換啊？

2、174與lp的差距，完全是五大廠跟新天新地的差距！聽不出來？你的cat搞有搞定嗎？找天我們一起到box那裡，我要把你狠狠調教一番！.... 別告訴我你是用E5300的USB讀檔案，那是最爛的播放方式！

3、當然了，174的暫態與動態對比會好很多，但是『音質變假』這是我從開始玩電源線與大木盒後最新的發現，勢頭正熱所以反應非常敏感；如果沒有玩電源，說不定也會覺得174 > lp.....這個意思是，你的音響該升級了！不是電源，可能是數位轉盤，換D1啦！.....

對了！你還沒有拿到大木盒吧？等到接上說不定就翻盤了....

[poki921]

以下是針對音響美學跟我完全一樣的 poki921：

別人跟我不同沒話說，你的聽感會跟我差這麼多？有問題！

1、lp檔要左右聲道交換，你有沒有交換啊？

2、174與lp的差距，完全是五大廠跟新天新地的差距！聽不出來？你的cat搞有搞定嗎？找天我們一起到box那裡，我要把你狠狠調教一番！.... 別告訴我你是用E5300的USB讀檔案，那是最爛的播放方式！

3、當然了，174的暫態與動態對比會好很多，但是『音質變假』這是我從開始玩電源線與大木盒後最新的發現，勢頭正熱所以反應非常敏感；如果沒有玩電源，說不定也會覺得174 > lp.....這個意思是，你的音響該升級了！不是電源，可能是數位轉盤，換D1啦！.....

對了！你還沒有拿到大木盒吧？等到接上說不定就翻盤了....

我有說我是用耳機系統啊 ~~~~還是用音效卡直出.......別打我,我有很認真比較啊 !!!!!!
就是覺得聽感結果不同很奇怪所以下午才去接喇叭系統(客廳的副系統,因為還要搬電腦到音響室實在麻煩)
我看到那個活塞運動就不敢聽了......器材最近一直出trouble
剛才看你回我心一橫聽了一分鐘(真是掙扎的一分鐘啊 ,我看那單體快震出懸邊了)

...............................................................以下是重點
你說的沒錯
LP音質比較好
應該這樣說,聽起來錄音正常許多
882與174有的詭異音場問題(各聲部像是在一個個相異的小空間然後開花的方式突然蹦出來)好了許多

至於在耳機系統聽到的的確是虛假的光澤感帶來的廉價質感
耳機系統也不容易聽出音場問題
誤判了

[kevintran]

提醒一下Psycho大：RR只是說它們的高解析檔案和母帶是相同的。他們並沒有說他們的母帶沒經過後製。

LP的聲道分離度比數位重播要差，加上刻製唱片母版時必需要作適當的EQ（不然唱片溝槽會塞不下所有的訊號）。再加上這是數位母帶，要刻成唱片前一定要先轉成類比。這一連串的過程，使得LP和母帶本身早就有很大的差距。。。。。就算LP重播的過程完全沒有誤差（換個唱頭／唱臂聲音就差很多了，再加上那一大堆的微調，那個人敢說自己的LP重播是最正確的？），它就已經和數位母帶差蠻遠的了。

[poki921]

聽得很累
放一個輕鬆的版本給大家
37年的老錄音....所以甚麼音場音質都不用太理會了~~~
https://www.dropbox.com/s/5gtm3imb7g...%8C04.wav?dl=0

最後請問一下
如果說DAC只支援到96K
那播放1764的檔案是會
1.沒聲音
2.自動降頻
換個方式問就是
有聲音就是表示是可以解,還是直接會降轉?

[psycho]

提醒一下Psycho大：RR只是說它們的高解析檔案和母帶是相同的。他們並沒有說他們的母帶沒經過後製。

LP的聲道分離度比數位重播要差，加上刻製唱片母版時必需要作適當的EQ（不然唱片溝槽會塞不下所有的訊號）。再加上這是數位母帶，要刻成唱片前一定要先轉成類比。這一連串的過程，使得LP和母帶本身早就有很大的差距。。。。。就算LP重播的過程完全沒有誤差（換個唱頭／唱臂聲音就差很多了，再加上那一大堆的微調，那個人敢說自己的LP重播是最正確的？），它就已經和數位母帶差蠻遠的了。

1、理解了！....

2、這個觀念我現在反而有很大的質疑：數位播放這件事一但到了非常HI-FI的等級，很多莫名奇妙的現象都會出現；表面上好像 D/D 轉換比較不失真，而我很多經驗一直證明了 D/A再A/D 反而比較不失真。換句話說，有可能唱片公司自認為把 88.2K 升頻成 192K 是很高傳真的；結果卻是 88.2=> D/A，再 A/D 成 192K，反而更高傳真！理論我還在想，目前最懷疑的就是相位失真的問題，D/D轉換或複製最容易造成大量極高頻的相位失真，再想下去就投降了.....

所以唱片公司把『數位母帶』轉成LP，LP的播放又沒有太大問題，再把LP播放A/D成數位檔；與唱片公司自行把數位母帶經過D/D而成為數位檔，相比之下誰更高傳真？常常有可能是前者呢！....

[恕刪]
最後請問一下
如果說DAC只支援到96K
那播放1764的檔案是會
1.沒聲音
2.自動降頻
換個方式問就是
有聲音就是表示是可以解,還是直接會降轉?

看你用的播放程式而定。不過問出這種低階問題，我很懷疑你的播放程式根本設定有問題！找一天我幫你好好惡補一下啦！....

[rendzaw]

還未達到理想,這是RUN 3天的音樂檔找回了一些數位失去的氛圍和情感,
https://drive.google.com/file/d/0B57...ew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B57...ew?usp=sharing

[bchsieh]

[恕刪]
2、這個觀念我現在反而有很大的質疑：數位播放這件事一但到了非常HI-FI的等級，很多莫名奇妙的現象都會出現；表面上好像 D/D 轉換比較不失真，而我很多經驗一直證明了 D/A再A/D 反而比較不失真。換句話說，有可能唱片公司自認為把 88.2K 升頻成 192K 是很高傳真的；結果卻是 88.2=> D/A，再 A/D 成 192K，反而更高傳真！理論我還在想，目前最懷疑的就是相位失真的問題，D/D轉換或複製最容易造成大量極高頻的相位失真，再想下去就投降了.....

所以唱片公司把『數位母帶』轉成LP，LP的播放又沒有太大問題，再把LP播放A/D成數位檔；與唱片公司自行把數位母帶經過D/D而成為數位檔，相比之下誰更高傳真？常常有可能是前者呢！....
[恕刪]

小弟自己在觀念上把LP看作為"類比升頻"，針壓越輕，升頻越高。這種類比升頻和數位升頻，對聲音造成的影響，一定是不同的。而之前常看到各種數位和LP的取樣率和暫態波形比較圖，其中對LP的標示，實際上是不可能做得到的。就以暫態波形來說，LP一定會有後振鈴(post-ringing)，針壓越輕，後振鈴應會越大，而且這個後振鈴的波形和數位取樣的後振鈴會不相同，比較類似乒乓球在地面反彈跳動的軌跡。
如果失真以傳統THD+N的觀念來看，數位訊源可以輕易地壓在0.01%以下，而LP大略為1%。從數據上雖然看似數位大勝，但人耳又常明顯覺得LP比數位訊源好聽，甚至如諸位前輩所說，數位母帶轉成LP還比原來的數位母帶好聽。從上面前輩們的討論中，可以歸納出幾點可能性:

1. 數位母帶轉LP都必須經過D/A之後再RIAA等化，所以絕不可能數位母帶直刻。會不會是這些等化造成聽感上的差異，還是D/A的聲音特色？

2. 人耳對LP的失真型態不敏感，甚至是有偏好(就如真空管的偶次諧波失真)，而對數位的失真型態卻非常敏感。而當數位載體轉成類比載體(如LP)之後，人耳對類比失真型態的偏好甚至可以壓過原數位載體失真的影響。

3. 當類比載體再經由A/D轉換回數位載體，類比載體的失真也一併被轉到數位載體裡，而這類比載體的失真通常也可以壓過數位載體失真對聽感的影響，使得LP rip的檔案，仍然有LP的聲底，甚至還是比原始母帶好聽。

4. 雖然在理論上，取樣率越高，越接近原音。但由於取樣率越高，數位訊源的負載越大，也就越不容易重播得好。雖然在傳統數據上，無論是頻寬還是THD+N，高取樣率都比低取樣率好很多，但再一次的，人耳似乎對其他的某種失真型態更敏感。