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  1. #1
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    預設 我把黑膠變檔案

    現在這個課題可說是熱門話題
    把黑膠唱片錄成數位檔案
    早在我開始使用CAT後就一直有這樣的理想
    半年前開始著手研究及實驗
    經過無數次的實驗及試聽
    已經有一些小小心得
    在這裡分享

    首先當然是要先了解如何錄音
    從前有使用過NAKAMICHI DRAGON的經驗
    基本的錄音電平概念還是有的
    但是這次是要錄成高解析檔
    於是去請教了經常出沒音樂廳的錄音師JOHNSON
    先了解KNOW HOW

    我們從前端來談起
    其實我的這些試聽不是完全照器材前端至後端
    不過我們還是從每個組件來說
    最重要的當然是黑膠系統
    我將LYRA SKALA換成LYRA旗艦ATLAS
    選擇它也是個人喜好
    原本也有考慮STATEMENT
    但是太過HI-FI
    為兼顧平衡性而選擇LYRA旗艦ATLAS
    另外又商請調音高手林兄支援
    林兄江湖人稱一根毛
    他老兄幫我把唱盤從頭調整
    當然最重要的唱臂及唱頭MOUNTING更是不能馬虎
    最後到唱頭MOUNTING
    終於表演他一根毛的絕技
    他說我的唱頭位置差了一根頭髮的距離
    於是他花了四十分鐘調唱頭在唱頭蓋上的位置
    神奇的是原本要播放某些唱片
    因為動態太大會有破音的現象竟然改善了
    就移動了那麼一根頭髮的距離
    破音就沒了
    有一套4512張法國小廠的鋼琴錄音
    動態奇大無比
    唱頭沒調好肯定破音

    農夫銀大地盒的介入
    大約有30-50%的提升
    我想我應該沒有誇大
    我認為所有使用黑膠的人
    家裡沒有辦法打地線
    就應該要使用
    而且地線的選擇非常重要
    他的影響可能還大於電源線

    錄音的過程中
    JOHNSON建議一定要經過前級
    試聽結果如果沒有經過前級
    動態根本沒有出來
    所以目前市面上有一些唱放加ADC的機器
    其實根本就只是聊備一格
    用那種機器錄音會有動態不足的現象

    我使用兩種錄音方式
    數位錄音機及ADCCAT
    數位錄音機使用兩部機器
    SOUND DEVICE 702TTASCAM DA3000
    效果是TASCAM DA3000比較好
    SOUND DEVICE 702T可能是因為是攜帶型
    加上使用電池
    錄下來比較差
    TASCAM DA3000比較好又比較便宜

    那使用CAT錄音結果勝出數位錄音機
    而且勝出的幅度還蠻大的
    原本還想借台老NAGRA來錄
    但是這勝出的幅度非常明顯
    JOHNSON勸我打消這念頭
    這差距太大了

    如何使用CAT錄音
    TAPE OUTMYTECH ADC192 (STAGE III旗艦訊號線)
    MYTECH ADC192AES/EBURME MADI FX音效卡(STAGE III旗艦數位線)
    CLOCKMYTECH ADC192MASTER
    接一條BNCRME MADI FX音效卡(RSILTECH數位線)
    RME MADI FX音效卡的母卡及子卡間請R大重作排線
    最重要的是這部錄音專用的CAT一樣有作完整的優化
    只是在BIOS中的參數並沒有像放音CAT設到邊緣
    有留一格餘裕
    這個優化的作用非常大
    錄音的音質及頻寬都比為優化好上許多

    錄音CATOS仍然請P900操刀
    專門為錄音設計了一個OS
    錄音軟體使用SAMPLITUDE 10.1
    錄音軟體的操作也專門請JOHNSON來教我一次
    SAMPLITUDE 10.1可以隨時監測ERROR的產生
    然而只要電腦有任何程式在背景執行
    絕對會干擾錄音
    結果就是錄下來的WAV檔會有ERROR產生
    為此P900依照原放音CAT中的優化軟體
    做了兩個小軟體
    在錄音前執行一下
    會讓錄音中的CAT只做錄音工作
    其他程式都不會運作
    保持RAM的穩定
    這兩個小軟體讓JOHNSON非常讚嘆
    效果極優異
    唯一SAMPLITUDE 10.1的缺點就是只能錄到24-96
    無法到24-192

    ADC部分目前使用MYTECH ADC192
    這部MYTECH ADC192的電平有三種模式
    其中一種模式是完全跳過這個電平旋鈕
    結果當然是這種模式最好聽
    那錄音電平就由ASR唱放來控制
    原本錄黑膠時錄音電平就是小幅度調整
    只要讓電平維持在-60dB之間
    ASR唱放有一個特殊功能
    gain6dip控制
    而這6dip可以累加
    所以幾乎可以用2dB間距來調
    而實際上用起來頂多是2-4dB在調
    2-4dB的差異對唱放聲音的影響
    遠小於跳過電平旋鈕的效益

    未來需要時間慢慢存錢
    首先當然要升級唱盤
    目前有一個目標就是加拿大的KRONOS唱盤
    再來是升級ADC
    目前HI-END等級ADC只有MSB有出
    最後就是唱放
    因為ASR唱放的小間距GAIN設定有利於我使用MYTECH ADC
    所以應該先更新ADC
    萬一先換唱放是大間隔GAIN
    那就需要使用電平旋鈕

    我輩如果也想要使用錄製黑膠
    我建議從前級的TAPE OUT
    直入TASCAM DA3000
    EBAY上只賣兩萬多
    總是可以達成相當高水準的錄音

    最後分享一下我的錄音
    https://www.dropbox.com/sh/jmt5zxisy...GD8yQb2Da?dl=0
    1是老片首版年紀比我還大
    2是好聽的流行
    3是發燒片
    請勿問我這些唱片內容
    以免造成版權爭議

    陸續再錄一些上來
    此篇文章於 2015-01-10 10:56 AM 被 drkao 編輯。

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  3. #2
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    把LP轉數位已不希奇了,
    把數位轉成LP韻味.動態再提升才困難,優點是不會有炒豆聲,
    CALL:0932-377626黃先生



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  5. #3
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
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    小弟花在數位播放的金錢時間及精力
    決不會少於版上任何人
    對數位的認知也相當充實

    錄製黑膠的確沒啥大學問
    但是我花了許多時間研究
    如果您仔細看應該也會有一些收穫的

    我的認知是頂尖的黑膠系統
    是任何數位系統無法比擬的
    我認為是否您的黑膠系統需要好好校調

    您聽了我的檔案了嗎?
    先去聽看看吧!

    做生意也無須貶低任何人
    這樣對做生意有好處嗎?
    此篇文章於 2015-01-09 11:40 PM 被 drkao 編輯。

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  7. #4
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    引用 作者: drkao 查看文章
    小弟花在數位播放的金錢時間及精力
    決不會少於版上任何人
    對數位的認知也相當充實

    錄製黑膠的確沒啥大學問
    但是我花了許多時間研究
    如果您仔細看應該也會有一些收穫的

    我的認知是頂尖的黑膠系統
    是任何數位系統可以比擬的
    我認為是否您的黑膠系統需要好好校調

    您聽了我的檔案了嗎?
    先去聽看看吧!

    做生意也無須貶低任何人
    這樣對做生意有好處嗎?
    從5~6多年前就有再嘗試了,順便可以紀錄LP系統的聲音,
    http://vlog.xuite.net/play/OE9wOWVSLTIxMzU1NDI3LmZsdg==

    http://vlog.xuite.net/play/SHptaGMzLTIxMTg3MzgwLmZsdg==
    存檔紀錄是2013/02
    器材:WB MATRIX唱頭..AMC內建唱放..ADC TERRATEC外接音效卡..IBM X100老伺服器..GOLDWAVE錄音軟體,

    唱放不夠般造成音場比較窄.扁,

    有玩過.有聽過才會說...抱歉了!
    此篇文章於 2015-01-21 04:16 PM 被 rendzaw 編輯。
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  9. #5
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
    把LP轉數位已不希奇了,
    把數位轉成LP韻味.動態再提升才困難,優點是不會有炒豆聲,
    每個人的需求不同。
    對我來說,我手邊很多唱片,我都沒有相對應的CD,轉錄成檔案可以讓我在不同的地方享受到這些音樂。我猜不少人也有同樣的需求,高醫師的分享無疑地對我們是有很大的幫助,節省了我們東試西試的時間。

    至於您的數位轉錄是針對不同的需求,也許您可以開個別的討論串來分享。我相信對有這個需求的人來說,可能更有用些。不是嗎?

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  11. #6
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    每個人的需求不同。
    對我來說,我手邊很多唱片,我都沒有相對應的CD,轉錄成檔案可以讓我在不同的地方享受到這些音樂。我猜不少人也有同樣的需求,高醫師的分享無疑地對我們是有很大的幫助,節省了我們東試西試的時間。

    至於您的數位轉錄是針對不同的需求,也許您可以開個別的討論串來分享。我相信對有這個需求的人來說,可能更有用些。不是嗎?
    黑膠除了聲音特質外
    最大的價值在於像是1號檔案這種名盤
    那時代只有類比母帶
    而且許多轉成CD格式的錄音大多成效有限
    所以才會想錄製黑膠

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  13. #7
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    請大家來比試差異

    https://www.dropbox.com/sh/4jezbgkt1...oqvfmwspa?dl=0

    有3個檔案
    同一張錄音不同來源
    LP.wav是黑膠錄製
    1764.wav是原廠正式發行的檔案
    有實體光碟DVDR
    882.wav來源不明

    有邀請兩位金耳朵鑑定
    都說LP>882>1764
    真是奇怪到極點

    理論上應該是
    1764母帶最好
    黑膠也是來自於母帶
    而882比1764好就真的很弔詭

    大家來評評理

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  15. #8
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    引用 作者: drkao 查看文章
    [恕刪]
    有3個檔案
    同一張錄音不同來源
    LP.wav是黑膠錄製
    1764.wav是原廠正式發行的檔案
    有實體光碟DVDR
    [恕刪]
    我在中壢音響室使用五萬多元的CAT音響測試如下:

    1、1764.WAV 的音場、舞台與樂器定位的正確性最佳,有可能真的來自母帶;但是音質嚴重偏中低頻且臃腫,高頻細節受到修飾。根據經驗,這極有可能不是母帶,而是原始錄音加上升頻而做出來的數位檔。

    2、882.WAV 與 1 的聲音相比,細節佳、空氣感好;但超低頻有點虛,全頻段聲音質感不佳(不過第1個1764的質感是假的,只是乍聽會被騙)。不知道是原始錄音?還是轉錄不佳?也聽不出來是不是後製升頻?

    3、LP........左右聲道相反了啦!.....

    其實我發現越高級的『音響空間』與好音響,越不容易發覺聲道左右相反的問題.....

    排除這個左右相反的因素,lp.wav的音質的確最佳,而且舞台深度有拉開;不過,原始錄音的相位失真高,小提琴的定位會飄來飄去是一大明證,所以不知道低頻略虛的因何在?可能要到新竹百萬音響才能測試。

    我猜,十萬元以下音響而且不是我推薦的正確音響,有可能覺得1764最佳;而lp>882應該很清楚。
    此篇文章於 2015-03-13 04:08 PM 被 psycho 編輯。

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  17. #9
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    把LP轉數位已不希奇了,
    把數位轉成LP韻味.動態再提升才困難,優點是不會有炒豆聲,

    之前有拜讀過黃老闆的高見
    複製檔案無數次聲音會變好
    許多人可能會完全不相信
    但是我相信的
    我只是一直懷疑黃老闆有這樣的耳力
    可以作這樣的先知先驅

    今天聽了黃老闆的黑膠錄音
    我確信黃老闆的耳力水準

    為何我會相信這樣的神話
    因為我知道檔案在硬碟內的連續性會影響聲音
    越離散聲音越差
    黃老闆一直反覆複製應該會讓離散的檔案更連續

    黃老闆我建議您
    找個MIS高手
    幫您寫個小軟體
    在RAM規畫一個固定的位置
    而且要連續
    每次播放前都將硬碟的檔案
    複製到這個規畫好的RAM中
    而且利用指令將這RAM中的檔案
    連續的排整齊
    這樣可能就解決您的複製理論
    而且可能更好

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  19. #10
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    引用 作者: drkao 查看文章
    [恕刪]
    而且利用指令將這RAM中的檔案
    連續的排整齊
    這樣可能就解決您的複製理論
    而且可能更好
    我來幫 rendzaw講清楚好了......

    我們玩 CAT 的都會發現,把電腦當成數位轉盤,一定要儘可能『單工』,再來是要『連續』;像 drkao的 P900派CAT是走低效能電腦加專用OS的單工與連續,而JPLAY CAT是走高效能電腦再搶資源式的單工與連續。

    但是玩這些數位播放的過程,一直發現『SLEW RATE』的問題,以前我稱之為『0與1的強度問題』。簡而言之,數位播放得到的數位資訊(01010101),從時間軸的絕對正確值來說,假設010101代表的是一個『方波』,那就是意謂著數位播放器必需有斜率無限大、只要0秒就可以從0V提升到5V(數值是亂猜的)的能力,這樣子才會複製一個完美的方波。如果SLEW RATE不是無限大,那麼絕對的時間軸上,從0轉換到1的時間就會DELAY 0.00000000X秒(亂猜的),這就會變成 JITTER的來源了。

    於是,從數位母帶開始,每經過一次數位複製,因為使用器材絕對不可能SLEW RATE無限大,所以複製後一定不是方波,而是充滿各種誤差的緩升波,從0轉換到1的時間就會DELAY 0.00000000X秒,就造成了各種JITTER必定發生。

    因此,如果進行數位複製時,使用加強SLEW RATE的方法,讓已經充滿各種誤差的緩升波,無限逼進回復到理論上的絕對正確方波,那麼就可能造成了『複製檔比原始母帶聲音更正確』的詭異情況。

    rendzaw最偉大的就是,真的去實作看看會不會真的如此?結果,真的如此!....

    也是為了控制變項,所以我故意完全不教rendzaw怎麼控制檔案的連續性,單純只讓他使用最簡化的xcopy命令進行數百次以上的複製;結果,還是照樣有改變!!所以,出現了數位播放的第三個考慮因子,就是『SLEW RATE』。這就是凡使用我主張的usb解決方案的燒友,都會發現600瓦一定聲音遠優於100瓦的原因;我自己的cat已經用上了『六仟瓦』的交換式電源了,應該還可以再往上使用.... 究其實,越大瓦數的交換式電源 slew rate一定越好。

    還有喔!使用改裝(加強供電)的藍光燒錄機,用CD燒錄片對拷個幾十次,也會有硬碟複製幾百次的效果;還有其他方法不一一說明了。

    rendzaw的方法是改變晶片的供電能力,這對我來說是太難的diy,我也不懂,反正是耳聽為憑。

    不過這個方法還是有一些很大的問題還有待解決就是了,所以我到目前還沒有到處推薦。

    就 rendzaw自己的聽感而言,他認為經過這種加強電供的多次複製過程,會讓數位檔案發出比LP系統更有類比味的hi-fi效果,這是他的看法(我不見得贊同就是);所以他前面演示給 poki921的,是新天新地的cd rip後的加強電供的多次複製;我不知道他丟上來的lp錄音檔有沒有加強電供的多次複製?但是使用這種加強電供的cat錄黑膠,基本上就會走向 rendzaw想要的聲音了;也許等他再丟一個COPY 900次的檔案來讓大家嚇一跳?.....

    對了!這個聲音的改變效果對音響的要求高了一點,至少我努力研究的五萬元以下超值音響系統應該難以分辨出來.....
    此篇文章於 2015-02-09 01:24 AM 被 psycho 編輯。

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