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  1. #131
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    其實想到這裡,小弟在思考,是不是各大廠的數位升頻都搞錯方向了?
    所有的升頻演算法,全都是以原始波形當作參考波形,但這些參考波形,大都是不同頻率的正弦波,並非複雜的音樂訊號。就算某種升頻演算法能夠完美的還原某頻率的正弦波,並無法保證也可以完美的還原複雜的音樂波形。

    總而言之,無論是何種升頻演算法,都只是去"猜"原始波形是長什麼樣子,但永遠不會有正確答案。既然沒有正確答案,那何不用"最好聽"的升頻方法,而非用"理論上失真最低"的方法。

    小弟認為實作的方法為:(1)把44.1KHz(或是任何低取樣率的數位訊號),經過DA和RIAA之後刻LP。(2)將LP rip成192KHz(或是其他高取樣率的數位訊號)。(3)以高取樣率的數位訊號當作參考訊號,想辦法找出新的44.1KHz->192KHz的升頻演算法。

    這樣也許有機會可以讓D/D升頻的聲音往"LP類比升頻"靠攏。

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  3. #132
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    好學的 bchseih,給你一個升等論文級的學術研究方向,好好去傷腦筋,我還沒去找資料看看我是不是原創....

    無論數位取樣多麼細,點與點之間的資料我們是未知的,你說對了。而你早就知道人耳絕對可以聽到遠比 192k更高的高頻了,再者左右耳聽到同一個192k,但是相位差只要0.1度(還是多少?),馬上就會產生『定位知覺』。所以就算數位取樣到384k,左右耳相位差個0.0000000000000001(數值是唬爛的),就會出現錯誤的知覺。

    但是對於我們的知覺系統,只要隨機雜訊(對,你懂的random jitter)呈現『常態分配』,那麼這個雜訊就會被我們的知覺系統自動過濾;或者說,它將完全不影響我們的知覺結果。

    今天數位播放進行數位升頻就是死在這點,點與點之間的中間值要取多少?一般的音響器材只會取1/2,大錯特錯!比較正確的方法,是根據前後5分鐘的聲音數據,推估常態分配下中間值應該多少,使從前一點到第二點之間的數值符合常態分配。如果第一點是0,第二點是1;根據常態分配,中間值有可能是0.8或0.2,絕對最不可能出現的就是0.5;但是幾乎所有電腦播放程式都是計算成0.5。

    這也是為什麼數位音量控制絕對比類比音控還要爛非常多的原因。數位音控通常是砍一個bit,結果完全不符合常態分配,聲音整個扭曲變爛。反而 d/a 之後接類比音控 遠比數位音控更准確太多了。

    最高價位、最頂級的音響研發可以躲這個問題:只要使用正確的d/d轉換程式,d/d就不會出現我說的問題;但是需要的電腦運算速度,大要用到美國國防級的cray電腦.... 否則以 i7-4790k 的運算速度來說,大概要解個三天三夜才能算完10分鐘的數位轉換.....

    所以你說的『理論上』是正確的,只是實作起來會死人;不如使用類比處理,因為d/a之後的類比低通濾波,剛好是一個常態分配曲線的濾波器,完全符合人耳的先天特性,只是可能有類比本身的其他失真問題。其他不同的d/a晶片我沒去研究過......

    從這個理論來說,不見得要用LP當中介,用類比母帶當中介就可以了,甚至只要D/D轉換器材裡有一段是純類比的就可以了。想像一下它出的CD唱片不是AAD也不是DDD,而是DAD....

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    其實想到這裡,小弟在思考,是不是各大廠的數位升頻都搞錯方向了?
    所有的升頻演算法,全都是以原始波形當作參考波形,但這些參考波形,大都是不同頻率的正弦波,並非複雜的音樂訊號。就算某種升頻演算法能夠完美的還原某頻率的正弦波,並無法保證也可以完美的還原複雜的音樂波形。

    總而言之,無論是何種升頻演算法,都只是去"猜"原始波形是長什麼樣子,但永遠不會有正確答案。既然沒有正確答案,那何不用"最好聽"的升頻方法,而非用"理論上失真最低"的方法。

    小弟認為實作的方法為:(1)把44.1KHz(或是任何低取樣率的數位訊號),經過DA和RIAA之後刻LP。(2)將LP rip成192KHz(或是其他高取樣率的數位訊號)。(3)以高取樣率的數位訊號當作參考訊號,想辦法找出新的44.1KHz->192KHz的升頻演算法。

    這樣也許有機會可以讓D/D升頻的聲音往"LP類比升頻"靠攏。

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  5. #133
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    教授,

    您說的大部分小弟都同意,但有一部分小弟有不同的意見。
    用極複雜的演算法的確有比較高的機率可以猜出接近正確的內插點(也就是升頻),但小弟猜測還是比不上LP的聲音。另外,用前後五分鐘的訊號來猜內插點似乎不是標準作法。標準作法還是得有更高取樣率的參考波形來找出演算法之後,再依照演算法去算出內插點。小弟的想法和一般升頻理論的差別,在於一般升頻理論用的參考波形為原始波形,而小弟想用LP的波形來當參考波形。關於演算法,可以用machine learning(例如ANN類神經網路)的方式計算出升頻的關係式。因為正好machine learning以及類神經網路算是小弟吃飯的傢伙之一,所以才會想到可以這樣做。

    等小弟有空的時候,會嘗試利用高醫師上傳的176KHz和LP兩個檔案,找其中一小段樂段送進電腦找演算法,然後利用計算出來的演算法,將176KHz的另外一段樂段“降頻"為96KHz(因為LP.wav為96KHz),然後跟LP.wav的同樂段比較聽感。

    小弟覺得這應該是個非常有趣的實驗,但送進電腦算演算法之前的前置作業困難重重,因為必須將176KHz和LP的相同樂段的波形在時間軸上對齊。高醫師的LP系統已經是最頂級的,但小弟猜測,就算是最頂級的系統,轉速還是無法絕對的恆定。而就算是高醫師唱盤的轉速是絕對恆定,當初刻片的時候的轉速,能不能達到絕對恆定也是不得而知。只希望對齊不會太難,要不然實驗就沒辦法進行了。

    引用 作者: psycho 查看文章
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    無論數位取樣多麼細,點與點之間的資料我們是未知的,你說對了。而你早就知道人耳絕對可以聽到遠比 192k更高的高頻了,再者左右耳聽到同一個192k,但是相位差只要0.1度(還是多少?),馬上就會產生『定位知覺』。所以就算數位取樣到384k,左右耳相位差個0.0000000000000001(數值是唬爛的),就會出現錯誤的知覺。

    但是對於我們的知覺系統,只要隨機雜訊(對,你懂的random jitter)呈現『常態分配』,那麼這個雜訊就會被我們的知覺系統自動過濾;或者說,它將完全不影響我們的知覺結果。

    今天數位播放進行數位升頻就是死在這點,點與點之間的中間值要取多少?一般的音響器材只會取1/2,大錯特錯!比較正確的方法,是根據前後5分鐘的聲音數據,推估常態分配下中間值應該多少,使從前一點到第二點之間的數值符合常態分配。如果第一點是0,第二點是1;根據常態分配,中間值有可能是0.8或0.2,絕對最不可能出現的就是0.5;但是幾乎所有電腦播放程式都是計算成0.5。

    這也是為什麼數位音量控制絕對比類比音控還要爛非常多的原因。數位音控通常是砍一個bit,結果完全不符合常態分配,聲音整個扭曲變爛。反而 d/a 之後接類比音控 遠比數位音控更准確太多了。

    最高價位、最頂級的音響研發可以躲這個問題:只要使用正確的d/d轉換程式,d/d就不會出現我說的問題;但是需要的電腦運算速度,大要用到美國國防級的cray電腦.... 否則以 i7-4790k 的運算速度來說,大概要解個三天三夜才能算完10分鐘的數位轉換.....

    所以你說的『理論上』是正確的,只是實作起來會死人;不如使用類比處理,因為d/a之後的類比低通濾波,剛好是一個常態分配曲線的濾波器,完全符合人耳的先天特性,只是可能有類比本身的其他失真問題。其他不同的d/a晶片我沒去研究過......

    從這個理論來說,不見得要用LP當中介,用類比母帶當中介就可以了,甚至只要D/D轉換器材裡有一段是純類比的就可以了。想像一下它出的CD唱片不是AAD也不是DDD,而是DAD....

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  7. #134
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    報告Psycho教授:我蠻確定美國國防部應該已經沒在用Cray的電腦了。事實上,我曾在我工作過的某家公司(跟國防部無關)的機房裡看過Cray。不過啊!1998年時就沒插電了。現在的high-performance computing都是用cluster作distributed computing。像Cray那樣的舊科技,已經沒什麼人用了啦!

    PS:要是沒記錯的話,Cray好像很久以前就被Silicon Graphic還是那家公司買掉了。

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  9. #135
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    此篇文章於 2015-03-25 07:39 PM 被 rendzaw 編輯。
    CALL:0932-377626黃先生



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  10. #136
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    引用 作者: drkao 查看文章
    當然每個人主觀不同
    好像大多數人會喜歡黑膠的氛圍感及自然
    純數位檔案的分離度及乾淨度當然比較好
    但是情感的抒發就略遜一籌

    其實
    這樣也好
    您不必花一份黑膠系統的費用

    再分享一個昨天錄的
    真好聽
    黑膠的人聲無與倫比
    https://www.dropbox.com/sh/4jezbgkt1...oqvfmwspa?dl=0
    附件 27906
    昨天才聽了高兄轉錄的這兩首。厲害!好聽!
    我也來分享一下 cd 版,大家聽聽看有何不同:

    https://www.dropbox.com/s/erh677ed0ii0oul/01.flac?dl=0

    https://www.dropbox.com/s/h1xr50i82kedai7/02.flac?dl=0

  11. #137
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    再來聽聽有感情的Come on over
    https://drive.google.com/file/d/0B57...ew?usp=sharing
    CALL:0932-377626黃先生



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  12. #138
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    我喜歡聽音樂, 但對音響知識全然不知, 可謂是音響白癡.
    對專業知識我無法貢獻一字一言, 但願意把我個人的收集與收聽經驗與大家分享.

    有一個俄國音樂網站, 站內有各式各樣的音樂, 都是網友把CD或 LP轉成電子檔案, 免費讓網友下載.
    我在那裏收集了不少音樂, 燒成 CD, 其中很多都是絕版多年或台灣根本找不到的音樂.
    LP 轉錄部份, 我看到的大都是 24-96, 24-192 的 FLAC 檔案.
    燒成CD來聽, 感覺上還是比 數位錄音的 CD 柔和, 溫暖的多, 和真正的 LP音質很接近 (我自己也有收集一些 LP唱片)
    此網站的 LP 轉錄專區如下, 有興趣者可以先註冊, 而後進去看看.
    http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2301

    有一家唱片公司--MFSL(Mobile Fidelity Sound Labs) 專門再版 50-60 年前的老音樂, 交由日本公司壓制成
    Super Vinyl (超級黑膠 LP), 音質非常好, 我個人也收集了一些由這些 LP 轉錄而成的 24-96 FLAC檔, 燒成 CD來聽,
    感覺就是和原始發行公司後來以 CD 方式再版的 不同.

    另外有一個國外網站, 向各大唱片公司直接租用類比錄音的老版權母帶, 用母帶直接轉成 24-96 的 FLAC 檔, 讓網友
    付費下載. 有一些大陸人去下載後, 放在網路上分享, 我在大陸網站下載過一些, 燒成 CD. 音質極佳, 類似 LP, 又有
    CD 全無雜音的優點.
    此網站網址如下, 有興趣的人不妨去看看:
    http://www.highdeftapetransfers.com/

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