高價cd的價值?

[Musk]

harrisonlin 這段話讓我有點吃驚，因為我有限的xrcd(不是xrcd24)經驗都是中頻偏肥，那有可能產生『聲音越真 透明,就慢慢聽出同一曲目不同指揮與樂團的感覺』這種鑑聽級的效果？請 harrisonlin 推薦一張符合這種效果的 xrcd(xrcd24？) 之古典音樂唱片，我要買回家試試看！....(clap)(clap)

psycho果然快人快語,對於近年來一些高價CD的表現個人的觀感是:

HQ-SACD >= SHM-CD > GLASS CD > XRCD

另外完全贊同你所說: "把高級品變成次級品以滿足一般『有問題的重撥器材』之手段"

[Leo Yeh]

XRCD偶爾也有佳作啦...(dance)

[Musk]

XRCD偶爾也有佳作啦...(dance)

這倒是沒錯,只不過仍著重於音響性的表現,對於求真派的愛樂者來說卻仍差一氣:|

[Leo Yeh]

德國的zounds買了1張Jennifer Warners，目前沒特別的感覺

[Musk]

德國的zounds買了1張Jennifer Warners，目前沒特別的感覺

要買劉總編的最愛"卡洛塔的朋友"

我CD跟LP都有收了:P

[telos]

能不能請 telos網友或其他網友推薦一張『錄音真正頂級』的純dsd錄音之sacd？

會有這個提問，是因為我個人的體驗是：只要製作沒有壓縮動態，CD 訊號的動態就可以讓數千萬的音響系統都承受不了了；規格更佳的SACD格式，應該會讓所有音響通通破功,怎麼可能好聽？換句話說，通常我見識到所謂SACD比較好聽，常常是：拿SACD跟錄音亂來且製作亂搞的CD相比。或者，SACD規格雖佳，但是為了因應音響系統能力不足而壓縮動態突出中頻，其實這種SACD比不亂搞的CD難聽非常多。

而純DSD錄音之SACD理論上最佳，然而錄音理念如果是壓縮動態，那這種SACD將很難在動態與自然感上可以勝過『錄音正確』且『製作不亂來』的CD。

當然以上都只是推論，實際如何一定得耳聽為憑；因此還請大家推薦幾張純DSD之SACD來試試看。

翻開一般CD的錄音歷史已經超過25年以上了,可能其音樂數量達幾百萬種或甚至千萬種之多了,(我想這還不包括再錄製的一些老LP的版本)所以當然其『錄音正確』且『製作不亂來』的CD累積的名盤一定相當的多,而SACD也才六.七年而已,又剛開頭時還遇到DVD-audio,XRCD等的競爭,再又Sony與Philip的壟斷專利的加價,使得全球所有軟體並未全力衝向SACD.所以總共累積的音樂數量當然不多,而再這些SACD中要挑出真正傑出經典當然會少了.(而經典與好聽的定義要以何為準? 出版發售的量嗎? 或是....?)

但話說回來,純SACD & CD的音響效果正如"純DSD錄音之SACD理論上較佳"如果SACD-DSD也是『錄音正確』且『製作不亂來』的話,應該也是過幾年以後,就會有一些會去蕪存菁的成為名盤的.而在硬體的喇叭的設計上,也現在也有很多都加裝了超高音,以為應付SACD較高的高頻了(可惜事實上,全世界的唱片公司在錄製SACD-DSD還是欲振乏力,因為還是很多公司是沒有全心投入出版的)。

再來可能我們手頭上也太多CD了,也擁有一些聽習慣的好錄音的名盤了,可說已經聽習慣了CD的聲音了,比如有些LP的發燒友們聽慣了LP的聲音,請他聽CD的聲音,他也是無法接受的。總結還是回到每一位自己的"耳聽為憑"的事實,但使用的響器材大家都不一樣,喜歡的音色也是不太一樣的。(我想倒是可以拿一些名盤已有發行CD.SACD,LP這三種軟體來比聽看看了)。

[Musk]

Friends Of Carlotta


CD編號：27000 60036 (24K金Audiophile版)
LP編號：43035 (Clear audio 180克限量版)

http://www.scw-webshop24.de/Webshop/...l=1&gpherk=502

[harrisonlin]

harrisonlin 這段話讓我有點吃驚，因為我有限的xrcd(不是xrcd24)經驗都是中頻偏肥，那有可能產生『聲音越真 透明,就慢慢聽出同一曲目不同指揮與樂團的感覺』這種鑑聽級的效果？請 harrisonlin 推薦一張符合這種效果的 xrcd(xrcd24？) 之古典音樂唱片，我要買回家試試看！....(clap)(clap)

我們對中頻的看法應該是一樣,解釋不同而已.XRCD2的民歌蔡琴與張學友的真愛都有這個現象形體過大而肥厚.
古典樂XRCD2的萊那指揮天方夜譚(JMCXR-0015)與XRCD24的天方夜譚(JM-XR24041),2者聽起來感覺差異就有.
另外在XRCD24史考夫斯基的狂想曲與SACD史考夫斯基狂想曲(讀SACD層),在高等級機器讀出SACD層與XRCD24在音場的時空背景是相同的.何謂時空背景就是當時錄音年代感(太抽象,有空可試試).SACD層的史考夫斯基狂想曲背景是黑不是白.
聲音厚 分2種,第1種是聲音來講是比較慢的,有肥厚的現象形體也比較大,暫態反應慢,聽感覺得好聽.第2種是縱深的厚,應該說是3D音場的透明聲音,形體隨時空間大小適中,暫態反應快而穩,......................................................透明感與SHM-CD是一樣.
樂器本身都是高低音,至於有中音的樂器有哪些我就不知道了.

[psycho]

telos兄所認為的『錄音正確』且『製作不亂來』是載體(cd、lp或sacd)的層次，但是我前文說的是錄音與製作的層次，不管是lp、cd還是sacd通通都是一樣的....:)

錄音正確，就是可以錄進訊息量最多的錄音，可以清楚聽到所有音色變化與空間感的錄音。

製作不亂來，就是頻段均衡、沒有相位失真、動態不壓縮。

我個人認為RCA、DG的很多經典，通通是錄音不正確而且製作亂來的唱片，清楚發現這種現象：LP本身除非高手調整否則通常訊息量遠比CD少，結果就『聽不出來這些錄音有問題』。然而到了LP頂級高手家中一聽，這種錄音的相位失真與動態扭曲的問題就通通跑出來了。相對的，CD往往一下子就聽出問題來。

也就是說，訊息量越大的音響系統，越容易彰顯原始錄音的好壞。SACD的規格就是一種訊息量遠大過CD的載體，那它當然更能夠暴露原始錄音的問題。

我的疑問在此：所有推薦SACD好聽的唱片，幾乎都是原始錄音就有問題的唱片。這種情況下，往往不是SACD好聽，而是因為：

原始錄音有問題 ，導致『後製』決定好不好聽而不是『錄音』決好不好聽。因此，SACD比CD好聽，常常只是因為SACD的『後製』與CD的『後製』是不一樣的。那別說SACD與CD誰好聽了，『優良後製的MP3』都會比『亂後製的SACD』好聽。

以 RCA 為例，原始錄音就己經是不好的錄音。第一版CD，製作比較沒有亂來；現在的CD，製作么壽亂來；出版的SACD，製作一樣亂來。結果聽感通通是：LP > 舊版CD > SACD > 現在版CD。而LP會居首，不是LP>CD，而是LP的低訊息量不會暴露這種錄音的缺陷。如果有那位發燒友發現在他的系統中，這種唱片的LP沒有比CD好聽，恭喜了！你的LP調整完全正確無誤才會有這種水準....:P :P (這當然有點半開玩笑啦！ )

而SACD贏過新版CD，也不是SACD>CD，而是SACD的後製沒有新版CD那麼亂來...:P

因此我個人還是傾向，『錄音』決定一切；不管是LP、CD還是其他，甚至音響系統的好壞；原始錄音就決定了一切，造成討論那一種音響載體、甚至那一種音響調整比較好，通通會因為原始錄音基準不同就完全失集了。

所以，我才會傾向優先尋找錄音正確的SACD，再來談SACD與CD的優劣...:)

翻開一般CD的錄音歷史已經超過25年以上了,可能其音樂數量達幾百萬種或甚至千萬種之多了,(我想這還不包括再錄製的一些老LP的版本)所以當然其『錄音正確』且『製作不亂來』的CD累積的名盤一定相當的多,而SACD也才六.七年而已,又剛開頭時還遇到DVD-audio,XRCD等的競爭,再又Sony與Philip的壟斷專利的加價,使得全球所有軟體並未全力衝向SACD.所以總共累積的音樂數量當然不多,而再這些SACD中要挑出真正傑出經典當然會少了.(而經典與好聽的定義要以何為準? 出版發售的量嗎? 或是....?)

但話說回來,純SACD & CD的音響效果正如"純DSD錄音之SACD理論上較佳"如果SACD-DSD也是『錄音正確』且『製作不亂來』的話,應該也是過幾年以後,就會有一些會去蕪存菁的成為名盤的.而在硬體的喇叭的設計上,也現在也有很多都加裝了超高音,以為應付SACD較高的高頻了(可惜事實上,全世界的唱片公司在錄製SACD-DSD還是欲振乏力,因為還是很多公司是沒有全心投入出版的)。

再來可能我們手頭上也太多CD了,也擁有一些聽習慣的好錄音的名盤了,可說已經聽習慣了CD的聲音了,比如有些LP的發燒友們聽慣了LP的聲音,請他聽CD的聲音,他也是無法接受的。總結還是回到每一位自己的"耳聽為憑"的事實,但使用的響器材大家都不一樣,喜歡的音色也是不太一樣的。(我想倒是可以拿一些名盤已有發行CD.SACD,LP這三種軟體來比聽看看了)。

[psycho]

我們對中頻的看法應該是一樣,解釋不同而已.XRCD2的民歌蔡琴與張學友的真愛都有這個現象形體過大而肥厚.
古典樂XRCD2的萊那指揮天方夜譚(JMCXR-0015)與XRCD24的天方夜譚(JM-XR24041),2者聽起來感覺差異就有.
另外在XRCD24史考夫斯基的狂想曲與SACD史考夫斯基狂想曲(讀SACD層),在高等級機器讀出SACD層與XRCD24在音場的時空背景是相同的.何謂時空背景就是當時錄音年代感(太抽象,有空可試試).SACD層的史考夫斯基狂想曲背景是黑不是白.
聲音厚 分2種,第1種是聲音來講是比較慢的,有肥厚的現象形體也比較大,暫態反應慢,聽感覺得好聽.第2種是縱深的厚,應該說是3D音場的透明聲音,形體隨時空間大小適中,暫態反應快而穩,......................................................透明感與SHM-CD是一樣.
樂器本身都是高低音,至於有中音的樂器有哪些我就不知道了.

harrisonlin 兄提出的唱片都是『原始錄音』就有得討論的唱片，這下子難以討論了...:P 因為原始錄音就是經過後製、EQ調整後的調味作品；如果XRCD是另一種調味料，是有可能發生負負得正的聽感；問是中間過程到底會損失什麼？只能CASE BY CASE去聆聽出來。

不知道 harrisonlin兄 有沒有被我推薦的 TIMPANI 或 SOLCTICS/FY 唱片毒害過？我想要毒害你耶！ 下個月有機會去你那裡討教時，我要送你兩張CD，看看能不能瘋狂勸敗『硬派音響』發燒友買軟體....

musk 別笑，你還沒交待 Tosi 唱片的聽感...:P :P 不然就是我被你的音響系統重新教導一次！....