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  1. #11
    Leonliu5588 訪客

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    人類的聽感,『絕對』不能直接對應物理刺激,而是要透過心理感受的中介<<<<一語道破 直達關鍵核心

  2. #12
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    引用 作者: psycho 查看文章
    ...恕刪
    因此,假設有一個位置是現場中最好聽的位置,我從來沒聽過,卻被唱片公司錄下來了。那麼我們將根據自己的prototype,正確無誤地判斷出該唱片才是最完美的現場!....
    我也是這個意思!那可能我說得詞不達意!

    只是,包括我自己(最差的),誰的prototype是有夠多經驗所累積成的,是具相當可信度的,而能夠來做具權威性的評判?
    而所以這一類“現不現場啦、有沒有還原啦”的討論,如何能有意義?

    “這張唱片比另一張唱更接近現場”,其實我對很多事都存在這樣“程度性”差異的想法...
    不過psycho兄所提到的,還真考驗思維...

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  4. #13
    Leonliu5588 訪客

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    無論是remo大抑或是psycho大的論述,都讓我們這些音樂音響初哥獲益良多,希望能在未來"比較正確"的走下去。一些小心得:
    1. 樂器聲音不真實沒泛音 位置不對 形體怪異- 不正確 可能被加料?
    2. 系統喇叭調整好 不論站那,音樂好像比較活生 否則當皇帝也不快活?
    3. 不斷練習psycho大音樂上的"平行式"聆聽法 有助解決音響上相位問題

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  6. #14
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    引用 作者: Leonliu5588 查看文章
    無論是remo大抑或是psycho大的論述,都讓我們這些音樂音響初哥獲益良多,希望能在未來"比較正確"的走下去。一些小心得:
    1. 樂器聲音不真實沒泛音 位置不對 形體怪異- 不正確 可能被加料?
    2. 系統喇叭調整好 不論站那,音樂好像比較活生 否則當皇帝也不快活?
    3. 不斷練習psycho大音樂上的"平行式"聆聽法 有助解決音響上相位問題
    過獎!
    在psycho兄面前,小的不敢當!我也是向psycho兄取經的,只是學藝不精...

    的確,假的,會有“直接就是假的”的絕對狀況,但真實性或正確性的存在,在每張唱片或者系統中,就是一個“比較多一些”或“比較少一些”的情形,所以當然要能明辨出“假的”,然後往“真實正確多一些”的方向去追求...

    只是我現在退燒了,換喜歡在影音這種假得很卻也很過癮的東西上...

  7. #15
    Leonliu5588 訪客

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    從最初接觸音樂與音響這兩三年來, 原本從音響店老闆口中說聲音多美多美, 到器材不斷增加 ,預算破表,一直不知道追求的是什麼 !後來決定自己用點功, 做做功課 ,音樂音響分頭並進,無意間發現有那麼多非從業人員的前輩 (不管在這或友站),不藏私的表達或教導觀念,或許各前輩間角度不同以致各有想法,但孰不知都已經大大影響我們初學者,學著去建立自己的觀念,而不用受一些從業人員誤導,縱使得到的不一定是百分百正確的知識,但因有了思考和點滴的經驗,自然會修正到"比較"正確的方向,對此,我已經非常感恩了。
    尤其要提到的是psycho大的文章,我幾乎都看遍了,從中也建立了音和樂分立概念,可以以客觀的、較真實的音檢驗我的音響及喇叭擺位,使其在較科學的方法下享受主觀的樂帶來的美的音樂,瞭解其內涵,而不是先談美而忘了"真"。上次myhiend與psycho大辦的講座,又讓我瞭解到不同的美, 在此再度感謝。

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  9. #16
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    引用 作者: Leonliu5588 查看文章
    從最初接觸音樂與音響這兩三年來, 原本從音響店老闆口中說聲音多美多美, 到器材不斷增加 ,預算破表,一直不知道追求的是什麼 !後來決定自己用點功, 做做功課 ,音樂音響分頭並進,無意間發現有那麼多非從業人員的前輩 (不管在這或友站),不藏私的表達或教導觀念,或許各前輩間角度不同以致各有想法,但孰不知都已經大大影響我們初學者,學著去建立自己的觀念,而不用受一些從業人員誤導,縱使得到的不一定是百分百正確的知識,但因有了思考和點滴的經驗,自然會修正到"比較"正確的方向,對此,我已經非常感恩了。
    尤其要提到的是psycho大的文章,我幾乎都看遍了,從中也建立了音和樂分立概念,可以以客觀的、較真實的音檢驗我的音響及喇叭擺位,使其在較科學的方法下享受主觀的樂帶來的美的音樂,瞭解其內涵,而不是先談美而忘了"真"。上次myhiend與psycho大辦的講座,又讓我瞭解到不同的美, 在此再度感謝。
    “音”和“樂”分立來看…

    不錯耶,看過文章,你還有很好的思考!

    的確,音的正確性應該算是器材的基本,音正確了,那種好聽就會吸引你去聽平常不見得是自己喜歡的音樂類型,因為那些音樂的唱片本身音是比其他唱片來的正確的,唱片的音正確代表著它錄音位置好、擷取了最多的現場細節,再重播出來時那種現場感受,才是整體的好聽!
    我之前也有買一些古典管弦樂的唱片,那是出自唱片側標說測試好碟之類的原因買的,但似乎從沒完整的播放完過,可能進player的時間還不超過10分鐘…
    但自從學著跟psycho兄從聲響正確性去著手改變,我的思緒才開始真正的進到了那些古典樂的旋律裡…(這是我用一種任性的方式,耳朵聽不到讓我覺得好聽的地方,就是不會再聽,不勉強繼續…)

    我是比較喜歡流行音樂,它在樂上頭輕鬆入耳不似古典音樂深奧繁複,但其實聽久了就會發現它相對的比較粗淺的情緒情感內涵,加上它更是非常不真實的錄音作工,聽起來並沒有那種從聲音而來的一種踏實的感動…

    所以演變下來,反而讓我退燒了…

    不過有興趣的人還是可以繼續去探索…

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  11. #17
    Leonliu5588 訪客

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    Remo大,其實我從年輕時起就只是聽流行及搖滾樂,古典是兩年前有了較高級的音響才開始學習的,但如您所言,先求音的正確,現在聽搖滾也有不同想法了,畢竟電子樂器的音也是真實的現代樂器,以現代眼光接受電子音開始,一樣可發現歌曲美感以及唱片製作或演奏者(歌手)用心與否吧!
    題外話:偷偷問一下,通常燒多久會退?我怎麼覺得學都學不完!

  12. #18
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    remo 與 Leonliu5588 的精彩對話要用力鼓掌喔!

    我覺得 remo 的『退燒』與 Leonliu5588 的『發燒』應該都是同一件事,都是透過更正確的音響而了解更深刻的音樂。只是 remo 好像對於他喜歡的音樂有沒有正確錄音一事己經絕望了......有這麼慘嗎?....

    看到你們這樣子的分享,讓我覺得先前寫一大堆文章真的不是白費的.....

  13. #19
    Leonliu5588 訪客

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    Psycho大,請放心,你的文章一點都沒白費,我相信有更多潛水的網友有同感的。


    而我也是看了remo大此篇回應後,才會想提出一些心得分享,(因為我從未在任何網站發表任何想法過⋯)


    而我反觀自己在聽著我的音響時,追求的是現場氛圍及音樂帶來感動性再現 ,並不是追求現場表演再現 。在樂要享受"感覺對"的同時 , 前提是音要"正確" 或至少接近原始樂器的音,否則會讓"好像美"的樂欺騙耳朵。所以對於您提出的"人類的聽感,『絕對』不能直接對應物理刺激,而是要透過心理感受的中介"深表贊同,而此"中介"是否就是大家對音本身各自有著其"原型",以致解釋各異。但這點,如您所言,是應該可以AB比較的吧!


    林林總總胡扯一堆,希望各先進莫笑話,感謝!

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  15. #20
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我覺得 remo 的『退燒』與 Leonliu5588 的『發燒』應該都是同一件事,都是透過更正確的音響而了解更深刻的音樂。只是 remo 好像對於他喜歡的音樂有沒有正確錄音一事己經絕望了......有這麼慘嗎?....
    .....
    沒錯!真的就是這樣,就是這麼慘!哈哈!

    真的,一路下來,的確就是宛如看破紅塵般不抱希望...
    不過也或許跟心態的改變,以及製作上的劣化,對流行音樂逐漸失去感動...

    至於燒多久會退?我也沒想過,就是感覺沒了就沒了
    看個人在這過程中所感受到的而對心理的影響吧?!

    psycho兄從他所學的各領域,來套用到各種音響上軟硬體及人類感官的解析,不是一般粗淺的“看(聽)到什麼就覺得是什麼就說是什麼”,如果還保有熱情,真的可以去跟隨探索,相信這對個人對音響的認知及器材的建立,會有別於人云亦云的商業催眠...

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