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  1. #31
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    何大大真的非常客氣,不過這裡我到是有一個『心理學上的補充』...

    依我個人的經驗,唱片的錄音(演奏)有問題的居大多數,錄音(演奏)沒有問題很少;如果有一套音響系播放多數的唱片都好聽,這應該是嚴重失真,沒有把錄音或演奏的缺陷暴露出來。

    但是我後來發現,這造成『好聽』一詞有嚴重的心理學上之使用差異。

    例如我這種超級龜毛的軟體派,所謂的『好聽』,是指:錄音本身可以正確捕抓聲音,而且可以突顯演奏技術的特色與發聲樂器的特性;然後,音響系統正確無誤地表現出這種特性,就叫做『好聽』。

    因此我所謂的『難聽』,是指音響系統可以正確呈現出多數唱片的錄音是有缺陷的、多數唱片的演奏水準是有缺陷的,所以,『難聽』反而是音響調整成功的特色。

    而何大大的『好聽』一詞可能不一樣。例如說何老大的系統應該可以很清楚地呈現出 RCA LIVING STEREO 那張史托可夫斯基的『狂想曲』LP的錄音特色:動態超大,樂器形體感佳。但是它的錄音是多隻麥克風層層後製的,所以管弦樂合奏時,單一樂器的聲音會像是被玻璃框住,無法漫延到整個音響空間。越頂級的音響系統,這種被框住的感覺會越明顯。但是不在乎這種『效果』的人,會覺得最佳的音響系統放這張LP真是『好聽』,但是對於討厭這效果的我,卻認為最佳的音響系統放這張LP真是『難聽到爆』...:P

    所以從心理學看來,『好聽』與『難聽』是最常誤解的感覺用詞,完全根據聆聽者的主觀而徹底不同。因此我在猜,何大大認為『當大部分的軟體都好聽時,表示調整方向是對的.』,這句話應該跟我認定的『當大部分的軟體都『難聽』時,表示調整方向是對的.』,意思是完全一樣的。只是何大把那種現象稱為好聽,而對於演奏與錄音要求極嚴苛的我認為那是難聽。乍看之下不同,其實意義應該是一樣的....:)
    原本我想說LP硬體狂比較自虐

    不能好好欣賞大部分有缺陷的LP唱片音樂

    沒想到研究軟體的CD狂更龜毛

    我看想好好聽音樂是更難了

    聽個音樂

    有那麼嚴重嗎?.....

  2. #32
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    何大大真的非常客氣,不過這裡我到是有一個『心理學上的補充』...

    依我個人的經驗,唱片的錄音(演奏)有問題的居大多數,錄音(演奏)沒有問題很少;如果有一套音響系播放多數的唱片都好聽,這應該是嚴重失真,沒有把錄音或演奏的缺陷暴露出來。

    但是我後來發現,這造成『好聽』一詞有嚴重的心理學上之使用差異。

    例如我這種超級龜毛的軟體派,所謂的『好聽』,是指:錄音本身可以正確捕抓聲音,而且可以突顯演奏技術的特色與發聲樂器的特性;然後,音響系統正確無誤地表現出這種特性,就叫做『好聽』。

    因此我所謂的『難聽』,是指音響系統可以正確呈現出多數唱片的錄音是有缺陷的、多數唱片的演奏水準是有缺陷的,所以,『難聽』反而是音響調整成功的特色。

    而何大大的『好聽』一詞可能不一樣。例如說何老大的系統應該可以很清楚地呈現出 RCA LIVING STEREO 那張史托可夫斯基的『狂想曲』LP的錄音特色:動態超大,樂器形體感佳。但是它的錄音是多隻麥克風層層後製的,所以管弦樂合奏時,單一樂器的聲音會像是被玻璃框住,無法漫延到整個音響空間。越頂級的音響系統,這種被框住的感覺會越明顯。但是不在乎這種『效果』的人,會覺得最佳的音響系統放這張LP真是『好聽』,但是對於討厭這效果的我,卻認為最佳的音響系統放這張LP真是『難聽到爆』...:P

    所以從心理學看來,『好聽』與『難聽』是最常誤解的感覺用詞,完全根據聆聽者的主觀而徹底不同。因此我在猜,何大大認為『當大部分的軟體都好聽時,表示調整方向是對的.』,這句話應該跟我認定的『當大部分的軟體都『難聽』時,表示調整方向是對的.』,意思是完全一樣的。只是何大把那種現象稱為好聽,而對於演奏與錄音要求極嚴苛的我認為那是難聽。乍看之下不同,其實意義應該是一樣的....:)

    我不清楚 psycho 兄形容的好聽和小弟的好聽是否一樣.?

    不過我一直以為罐頭音樂是一種妥協,

    且是否好聽,看來還真沒有標準,旨在求得"相對最好".

    前一陣子還有人和我力爭 mono LP 勝過 stereo LP,

    讓小弟不明白當下是否有何標準可依循,

    每個人的好聽,可能是完全不同的東西.

    正如300 B 會好聽,300 w 晶體後級也會好聽.

    對大多數的人而言,

    (((當大部分的軟體都『好聽』時,表示調整方向是對的.,)))

    這句話可能是個方向,畢竟音響是用來聽軟體的.

    如果大部分的軟體都『不好聽』時,還調什麼呢..

    經驗上,一個唱頭是無法達到大部分的軟體都『好聽』,

    二,三個唱頭是比較輕鬆的方式.

    龜毛一點,事實上,連"空間"也需搭軟體調整呢..



    不過如不以好聽作命題,

    好的軟體,倒是有幾個常見的標準吧?

    我來班門弄斧一下,有請 psycho 兄補充.

    1.訊息量大.

    2.空間感好,樂器定位清楚.

    3.音色正確.

    4.動態大,對比正確.

    5.音樂性佳.或名演.

  3. #33
    ec337280 目前離線 新手上路請多包涵���ž
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    久仰久仰,當初真是不知原來何大大對空間及LP鑽研深入...

    今天一窺系統,果然是大大級的...小弟非常佩服,連彈簧都架在線下面實驗...真是非常認真(y)

  4. #34
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    引用 作者: ec337280 查看文章
    久仰久仰,當初真是不知原來何大大對空間及LP鑽研深入...

    今天一窺系統,果然是大大級的...小弟非常佩服,連彈簧都架在線下面實驗...真是非常認真(y)

    ec337280 兄,

    感謝您的稱讚,

    其實分享心得,

    有助整理思緒和資訊的系統化.小弟自己受益也很多.



    也請ec337280 兄多多上來分享發燒心得.8)

  5. #35
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    何大大真的非常客氣,不過這裡我到是有一個『心理學上的補充』...

    依我個人的經驗,唱片的錄音(演奏)有問題的居大多數,錄音(演奏)沒有問題很少;如果有一套音響系播放多數的唱片都好聽,這應該是嚴重失真,沒有把錄音或演奏的缺陷暴露出來。

    但是我後來發現,這造成『好聽』一詞有嚴重的心理學上之使用差異。

    例如我這種超級龜毛的軟體派,所謂的『好聽』,是指:錄音本身可以正確捕抓聲音,而且可以突顯演奏技術的特色與發聲樂器的特性;然後,音響系統正確無誤地表現出這種特性,就叫做『好聽』。

    因此我所謂的『難聽』,是指音響系統可以正確呈現出多數唱片的錄音是有缺陷的、多數唱片的演奏水準是有缺陷的,所以,『難聽』反而是音響調整成功的特色。

    而何大大的『好聽』一詞可能不一樣。例如說何老大的系統應該可以很清楚地呈現出 RCA LIVING STEREO 那張史托可夫斯基的『狂想曲』LP的錄音特色:動態超大,樂器形體感佳。但是它的錄音是多隻麥克風層層後製的,所以管弦樂合奏時,單一樂器的聲音會像是被玻璃框住,無法漫延到整個音響空間。越頂級的音響系統,這種被框住的感覺會越明顯。但是不在乎這種『效果』的人,會覺得最佳的音響系統放這張LP真是『好聽』,但是對於討厭這效果的我,卻認為最佳的音響系統放這張LP真是『難聽到爆』...:P

    所以從心理學看來,『好聽』與『難聽』是最常誤解的感覺用詞,完全根據聆聽者的主觀而徹底不同。因此我在猜,何大大認為『當大部分的軟體都好聽時,表示調整方向是對的.』,這句話應該跟我認定的『當大部分的軟體都『難聽』時,表示調整方向是對的.』,意思是完全一樣的。只是何大把那種現象稱為好聽,而對於演奏與錄音要求極嚴苛的我認為那是難聽。乍看之下不同,其實意義應該是一樣的....:)
    兄的想法果然不同喔!
    很多人調音時的想法就是好聽,很多少掉的部份當然也就不會出現啦!難聽要搞到好聽很簡單,好聽要搞到難聽很難.
    功成何必在我
    功成不必在我
    功成之日
    離開之時

  6. #36
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    看來將來人家說您系統"難聽"

    還真該高興才是!

  7. #37
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    引用 作者: ec337280 查看文章
    久仰久仰,當初真是不知原來何大大對空間及LP鑽研深入...

    今天一窺系統,果然是大大級的...小弟非常佩服,連彈簧都架在線下面實驗...真是非常認真(y)
    您不知道這特製彈簧是過去台南某傳奇名店的獨門調音利器之一

    多少數百萬的系統因此成交呢!

  8. #38
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    引用 作者: lyyoung 查看文章
    您不知道這特製彈簧是過去台南某傳奇名店的獨門調音利器之一

    多少數百萬的系統因此成交呢!
    有故事可聽嗎? 板凳到

  9. #39
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    引用 作者: jfli0325 查看文章
    有故事可聽嗎? 板凳到
    再加杯可樂,聽陸大講故事........

  10. #40
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    引用 作者: PAGANINI-KK 查看文章
    小弟先應何兄之言拋磚引玉

    以LP盤來說,舉凡會影响到唱針讀取的震動都該受到控制!

    從盤座,盤身,或唱臂本身運動時所產生的振動,到唱頭讀取時,針桿受針頭帶動所產生的"振

    動".....嗯!或是"共振",都可以用隔離,抑制,避震加阻泥,或刻意保持某種程度"共振"來改變聲

    音!
    感謝 KK 兄分享,

    KK 兄的功夫很好,器材震動的處理也很用心.

    也是發燒族的.

    新的音響室剛落成,想必心情愉快..8)

    月底小弟要去打擾哦..

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