【理性與熱情】家訪 hojuiyang111

[psycho]

認同psycho 兄說的:『投入』是最重要的..
"audio 之前,人人平等",
要找到自己的聲音都得自己動手..也才找得到 audio 的樂趣.

不過值得提的是,
『投入』時注意不要迷失,
注意方向要對,"理論"要了解和善加應用.
才能節時而有成績,千萬別"土法煉音".
相互勉勵..:)

:),"理論"這東西是原則, 也是原罪.
學科學的都知道理論是需要可以經的起一次一次驗證的, 偏偏音響理論百家爭鳴卻又各自表述..........:^)

所以我個人的想法是：

音響儘量不要『太早就訴諸個人感覺』，因為這樣一來，很可能從此『土法煉音』。當然個人爽就好也不是錯事，但是因此聽不到更精緻的音樂藝術就太可惜了！

因為音響先要求『能聽到什麼東東』：聽到深度空間？聽到定位？聽到某處有雜音？聽到幾隻樂器在那裡？據此建構『熟悉的唱片播放效果』。

然後，以幾張熟悉的唱片為準，管他理論如何百家爭鳴，只要一放該唱片；ok，可以比較客觀地進行音響科學的驗證了。

因此我一直認為軟體是音響之母，了解軟體，就可以比較容易進行音響科學的調整了。

寫了半天，不過是把很多這裡的音響高手之內在思考方法寫清楚而己.....

[throne]

所以我個人的想法是：

音響儘量不要『太早就訴諸個人感覺』，因為這樣一來，很可能從此『土法煉音』。當然個人爽就好也不是錯事，但是因此聽不到更精緻的音樂藝術就太可惜了！

因為音響先要求『能聽到什麼東東』：聽到深度空間？聽到定位？聽到某處有雜音？聽到幾隻樂器在那裡？據此建構『熟悉的唱片播放效果』。

然後，以幾張熟悉的唱片為準，管他理論如何百家爭鳴，只要一放該唱片；ok，可以比較客觀地進行音響科學的驗證了。

因此我一直認為軟體是音響之母，了解軟體，就可以比較容易進行音響科學的調整了。

寫了半天，不過是把很多這裡的音響高手之內在思考方法寫清楚而己.....

(sweat)說到軟體這我就自認淺識了。
一直有個最基本的疑問是........你如何確定聽到的該軟體表現是正確的？畢竟錄音當時的狀況無從得知，無法瞭解這張罐頭音樂在他既有的訊號中記錄多少東西？各頻段音量分佈情況？你如何分辨甲系統與乙系統聽到的音場大小誰是真實情況重現？..........經驗中調整音響深度空間、定位、聽到某處有雜音、聽到幾隻樂器在那裡等等並不是真正最困難之處，最難的事要調到所有頻段的表現都趨近等比放大的無失真線性狀態。

請教一下，有沒有正確快速的方法可以瞭解軟體內容？

[psycho]

(sweat)說到軟體這我就自認淺識了。
一直有個最基本的疑問是........你如何確定聽到的該軟體表現是正確的？畢竟錄音當時的狀況無從得知，無法瞭解這張罐頭音樂在他既有的訊號中記錄多少東西？各頻段音量分佈情況？你如何分辨甲系統與乙系統聽到的音場大小誰是真實情況重現？..........經驗中調整音響深度空間、定位、聽到某處有雜音、聽到幾隻樂器在那裡等等並不是真正最困難之處，最難的事要調到所有頻段的表現都趨近等比放大的無失真線性狀態。

請教一下，有沒有正確快速的方法可以瞭解軟體內容？

throne 兄提出非重要的的問題：『如何確定聽到的該軟體表現是正確的』？這個問題的確很難，不過我儘力想建構容易分辨的標準，試著提出個人的分享....:)

throne 大大說：『最難的事要調到所有頻段的表現都趨近等比放大的無失真線性狀態。』，這段話對我的理解而言，就是 hojuiyang111 大大所謂『訊息量最大』的觀點，也就是唱片中所有的訊息，都應該無限地逼近真實聲音。所以我會：

第一、先判斷錄音是否趨近真實聲音？
第二、再判斷該音響系統播放這張唱片有沒有趨近真實聲音？

也就是說，如果錄音本身的目的就不趨近真實，我就無法判斷錄音的特性了；所以我會用來談論音響的唱片，一定都是符合上述原則的唱片。

好，那如何『判斷唱片的錄音是否趨近真實聲音』？我個人的學習方法是：

第一、利用我親身接觸過的真實樂器，例如，我曾提出『音色特性的差異』：
http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...&postcount=153

也就是說，根據時常接觸的樂器，根據它發音的特性，可以判斷錄音之音質是否趨近真實聲音。

第二、利用我擁有樂譜的大型管弦樂。對照總譜一聽，就可以知道這張唱片有沒有遺漏樂器或遺漏聲部。我的假設當然是：能聽到最多總譜內容的錄音，就是訊息量最大的錄音。

而這樣子聽久之後，就算是沒有樂譜的音樂，也可以根據樂理推測真實的音樂應該如何；如此一來，就可以判斷該唱片之錄音有沒有『最大的訊息量』了。當然，還牽涉到可能訊息量不足的原因是演奏者差而不是錄音差，這是更複雜的判斷方式了，我也沒有簡單原則可以說明，只能case by case的說明...

最後，『有沒有正確快速的方法可以瞭解軟體內容？』，我認為很難...，因為唱片上的標示也不見得是正確的；何況唱片製作還有時給你來個相位相反或左右聲道相反....所以，找一個寫得出某唱片之錄音特性的人，假設他可能沒有說錯，再利用自己的音響系統檢驗他的說法；大概就是最快速有效的方法了... 其實我自己正是這樣子偷學了羅啟良老大的唱片知識、大花陳的LP版位知識與林主惟的錄音知識...:P :P

以上心得，純是個人主觀的學習經驗歷程，比較偏向『軟體派』；提出來跟大家共同分享，希望能得到更多指教與交流....:) :)

[hojuiyang111]

throne 兄提出非重要的的問題：『如何確定聽到的該軟體表現是正確的』？這個問題的確很難，不過我儘力想建構容易分辨的標準，試著提出個人的分享....:)

throne 大大說：『最難的事要調到所有頻段的表現都趨近等比放大的無失真線性狀態。』，這段話對我的理解而言，就是 hojuiyang111 大大所謂『訊息量最大』的觀點，也就是唱片中所有的訊息，都應該無限地逼近真實聲音。所以我會：

第一、先判斷錄音是否趨近真實聲音？
第二、再判斷該音響系統播放這張唱片有沒有趨近真實聲音？

也就是說，如果錄音本身的目的就不趨近真實，我就無法判斷錄音的特性了；所以我會用來談論音響的唱片，一定都是符合上述原則的唱片。

好，那如何『判斷唱片的錄音是否趨近真實聲音』？我個人的學習方法是：

第一、利用我親身接觸過的真實樂器，例如，我曾提出『音色特性的差異』：
http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...&postcount=153

也就是說，根據時常接觸的樂器，根據它發音的特性，可以判斷錄音之音質是否趨近真實聲音。

第二、利用我擁有樂譜的大型管弦樂。對照總譜一聽，就可以知道這張唱片有沒有遺漏樂器或遺漏聲部。我的假設當然是：能聽到最多總譜內容的錄音，就是訊息量最大的錄音。

而這樣子聽久之後，就算是沒有樂譜的音樂，也可以根據樂理推測真實的音樂應該如何；如此一來，就可以判斷該唱片之錄音有沒有『最大的訊息量』了。當然，還牽涉到可能訊息量不足的原因是演奏者差而不是錄音差，這是更複雜的判斷方式了，我也沒有簡單原則可以說明，只能case by case的說明...

最後，『有沒有正確快速的方法可以瞭解軟體內容？』，我認為很難...，因為唱片上的標示也不見得是正確的；何況唱片製作還有時給你來個相位相反或左右聲道相反....所以，找一個寫得出某唱片之錄音特性的人，假設他可能沒有說錯，再利用自己的音響系統檢驗他的說法；大概就是最快速有效的方法了... 其實我自己正是這樣子偷學了羅啟良老大的唱片知識、大花陳的LP版位知識與林主惟的錄音知識...:P :P

以上心得，純是個人主觀的學習經驗歷程，比較偏向『軟體派』；提出來跟大家共同分享，希望能得到更多指教與交流....:) :)

對一般人而言,psycho 大大的第二項有些小困難.

一沒總譜,二不會對照總譜.

根據時常接觸的樂器判斷錄音之音質是否趨近真實聲音,則是比較可行的方法.

鋼琴和人聲是好的工具.


但是這樣"當然"還不能找到『最大的訊息量』.

那怎樣找到『最大的訊息量』呢..?

很遺憾的,小弟也沒有好辦法.

只有 trial and error.

不過還好幾個理論和方向,可改有效的增加訊息量

就是...空間的處理和震動的處理.

[hojuiyang111]

小弟說說自己的看法,

希望有大大上來分享經驗..:P


要找到『最大的訊息量』,

得知道什麼是『最大的訊息量』..

但因為您永遠不知您的系統能達到什麼境界,

也無從得知道您的系統『最大的訊息量』..

所以只能用"逼近法"去找它,

就是純淨電源加上除去干擾來找到最多的訊息量.

[sp007]

寫得真有條理, 真是高人..........

[Leo Yeh]

Dynaudio的二當家：Evidence Temptation，在hojuiyang111這裡，我確確實實聽到了二當家應有的風範

[hojuiyang111]

Dynaudio的二當家：Evidence Temptation，在hojuiyang111這裡，我確確實實聽到了二當家應有的風範

dynaudio 是以細節勝出的 speaker,

聽習慣dynaudio ,可能也只能買dynaudio ,

不過熟化過程中,

發現 dynaudio 並不是易推動的喇叭,

它也很敏感,熟化後空間小小變動,聲音會有大改變.



調整過程當然是吃盡苦頭.

至今仍未到達小弟自己的要求.|-)

不過一些新經驗也從中而來.

[hojuiyang111]

dynaudio 是以細節勝出的 speaker,

調整過程當然是吃盡苦頭.

至今仍未到達小弟自己的要求.|-)

不過一些新經驗也從中而來.

有什麼苦頭那麼苦呢?:(

1.未熟化的 speaker,聲音時時在變化..

2.空間的設定要時時微調,

3.耳朵也隨著系統而進步.

因此反覆的調整和試驗是免不了的,

些許的焦慮也是淡淡的存在著.:O

[throne]

有什麼苦頭那麼苦呢?:(

1.未熟化的 speaker,聲音時時在變化..

2.空間的設定要時時微調,

3.耳朵也隨著系統而進步.

因此反覆的調整和試驗是免不了的,

些許的焦慮也是淡淡的存在著.:O

這真是道盡run新喇叭人的甘苦阿！