【理性與熱情】家訪 hojuiyang111

[psycho]

『不正確』但是『好賣』的商品..
psycho大大,
股票市場有句話,市場永遠是對的..?
所以小弟以為小小的商業性是不可免的.
因為一般人的 audio 器材,多半只是簡單而未妥善調整的系統,
事實上也無法辨別『正確』與否,
不過咱們這群不正常的,就另當別論了..:P8)

不好意思繼續在原討論串離題，我們移回這裡討論.....

個人認為股票的目的就是『錢』，因此市場當然永遠是對的。但是音樂與音響的目的不是錢而是『感動』甚至是『藝術素養』，所以市場決定就不是那麼可靠了。

其實在 1950 年代上下，古典音樂的演奏高手多到爆，隨便找一個名不見傳的，都比現在的歌者、鋼琴家、小提琴手要強上好百倍。因為該年代是藝術上的黃金年代，造成演奏『詮釋』最需要的感人力量都是當年的常態。所以會有那麼多舊年代演奏家現在被高價炒熱化，其實並不是他們有多麼了不起，而是那個時代太了不起。

只有『技巧』，演奏各種樂器的技巧，這比較偏向科學，所以有可能現在的演奏家遠比舊時代的演奏家更強，導致更高傳真的現代錄音可以得到美的純粹音樂感動。但是如果偏好『詮釋』或『情感』，往往還是會回到老大師。

因此，老大師這麼偉大的情況下，現代的唱片如果錄音不佳、演奏技巧也普通，這就只好靠行銷來包裝了。可以說 1980 年代之後的知名演奏家或樂團，幾乎沒有真材實料的，A B TEST 一聽，無論技巧還是詮釋，通通徹底輸給老大師。除非像我一樣，暫且不聽『詮釋』，先注重『聲音本身』，所以能找到 SOLSTICE、TIMPANI...這幾家唱片的現代錄音藝術之路。

於是可以這麼說，1980 至今的大多數古典音樂大廠之新錄音，就己經是『不正確的』(相對於60年代的老大師)了，錄音又完全錯誤甚至比不上MONO，為什麼還是賣得嚇嚇叫賺得飽飽飽？當然就是市場決定了！影響所及，連LP市場這種本來是對抗CD流俗市場的音響藝術家們，也辨別不出很多高價位的LP唱片，不但錄音錯誤，演奏技巧更是爛到爆。也就是說，LP市場其實也是被商業化了，不見得『正確』，一樣是『好賣的』遠比『正確的』多很多。

很多人都認為 B&O 的音響只有外形好聽、聲音則XXYY，但是 B&O 大賣熱賣則是事實。但是古典音樂唱片與音響還有多少 B&O？那很值得我們小心翼翼....:o :o

[hojuiyang111]

不好意思繼續在原討論串離題，我們移回這裡討論.....

個人認為股票的目的就是『錢』，因此市場當然永遠是對的。但是音樂與音響的目的不是錢而是『感動』甚至是『藝術素養』，所以市場決定就不是那麼可靠了。

其實在 1950 年代上下，古典音樂的演奏高手多到爆，隨便找一個名不見傳的，都比現在的歌者、鋼琴家、小提琴手要強上好百倍。因為該年代是藝術上的黃金年代，造成演奏『詮釋』最需要的感人力量都是當年的常態。所以會有那麼多舊年代演奏家現在被高價炒熱化，其實並不是他們有多麼了不起，而是那個時代太了不起。

只有『技巧』，演奏各種樂器的技巧，這比較偏向科學，所以有可能現在的演奏家遠比舊時代的演奏家更強，導致更高傳真的現代錄音可以得到美的純粹音樂感動。但是如果偏好『詮釋』或『情感』，往往還是會回到老大師。

因此，老大師這麼偉大的情況下，現代的唱片如果錄音不佳、演奏技巧也普通，這就只好靠行銷來包裝了。可以說 1980 年代之後的知名演奏家或樂團，幾乎沒有真材實料的，A B TEST 一聽，無論技巧還是詮釋，通通徹底輸給老大師。除非像我一樣，暫且不聽『詮釋』，先注重『聲音本身』，所以能找到 SOLSTICE、TIMPANI...這幾家唱片的現代錄音藝術之路。

於是可以這麼說，1980 至今的大多數古典音樂大廠之新錄音，就己經是『不正確的』(相對於60年代的老大師)了，錄音又完全錯誤甚至比不上MONO，為什麼還是賣得嚇嚇叫賺得飽飽飽？當然就是市場決定了！影響所及，連LP市場這種本來是對抗CD流俗市場的音響藝術家們，也辨別不出很多高價位的LP唱片，不但錄音錯誤，演奏技巧更是爛到爆。也就是說，LP市場其實也是被商業化了，不見得『正確』，一樣是『好賣的』遠比『正確的』多很多。

很多人都認為 B&O 的音響只有外形好聽、聲音則XXYY，但是 B&O 大賣熱賣則是事實。但是古典音樂唱片與音響還有多少 B&O？那很值得我們小心翼翼....:o :o

音樂與音響的目的不是錢而是『感動』甚至是『藝術素養』，所以市場決定就不是那麼可靠了。
..............................................................................
『正確』是什麼?

小弟不確定,就不和老哥討論了.


倒是"音樂與音響的目的"可能比較容易討論了.

音樂與音響有目的嗎?

對這問題可能有數百種答案.

而如果 mp3 是音樂與音響的一種,

主流答案恐怕會令大家失望,

絶對不是『感動』或是『藝術素養』.

而只是單純的娛樂?

單純的娛樂,市場決定就較可靠了。

而感動或是『藝術素養』,

其實是很複雜的東西,有太多的成因.

其中我以為使用者的特質可能是最主要的因素.

[hojuiyang111]

討論的過程當然是索碎而片斷的.

是見樹撥葉的,

然而會不見林嗎?

可能的,如盲人摸象.

仍要用心思考,不輕易下判斷.

反過來說見林,也有可能是不見樹的,

不知其所以然,即觀其貌而不知其內涵.

兩者均不是討論的好結果.


但是我們要害怕說錯嗎?

當然不用,犯錯是正常.不然何必討論呢?

而有能力指出錯誤更是美德.

不過要指正別人時,也得注意自己可能也是錯誤的.

[kevintran]

"不過要指正別人時,也得注意自己可能也是錯誤的."
這個我非常同意。老實說，我剛開使對psycho大的文章並不欣賞．也許是我並不欣賞煽情的文字。對我來說，我很不喜歡太過武斷或極端的討論方式。不過，我試著ignore Pyscho's tone and concentrated on his message.
聽古典音樂有個好處。一個曲目可以找到很多板本。也可以找到總譜。我必須承認psycho大很多論點的確是對的。比方說，聖桑的第三號交響曲。Charles Munch在RCA上的版本(BMG/USA CD) 很明顯的中低頻有加強。大提琴聽起來跟低音大提琴差不多。psycho大推介的版本最起碼錄的正常多了。我認同了psycho大這個論點，我接著又試過其他的幾張唱片。我基本上同意psycho大的音樂論點。跟著psycho大買唱片，出槌的機會蠻低的。
有時候在討論的過程中，站在對方的觀點來看事情會有不同的發現。這些新發現也許對自己也很有幫助呢。
Just ignore the tone and try to grasp the message.

[psycho]

[恕刪]
但是我們要害怕說錯嗎?
當然不用,犯錯是正常.不然何必討論呢?
而有能力指出錯誤更是美德.
不過要指正別人時,也得注意自己可能也是錯誤的.

不知道何大為何突然有此感嘆？....

基本上我非常同意上述引言！所以我一向大膽表達自己的主觀意見，再怎麼錯，反正一定有高手會指正，到時再重新學習就夠了。

不過這個前提必需是良好的網路社會情境才行，幸好 my-hiend 很不錯....(y)(y)(clap)(clap)

[恕刪]
Just ignore the tone and try to grasp the message.

看到 kevintran 大的回應有點害羞、有點不好意思又有點知音的快感..... :P 8)

但這引發我一串落落落落落落...長的回應，一時寫不完，想一想還是貼回我的討論串，再請大家指教。

[hojuiyang111]

不知道何大為何突然有此感嘆？....

基本上我非常同意上述引言！所以我一向大膽表達自己的主觀意見，再怎麼錯，反正一定有高手會指正，到時再重新學習就夠了。

不過這個前提必需是良好的網路社會情境才行，幸好 my-hiend 很不錯....(y)(y)(clap)(clap)

psycho 大別誤會,

當然此感嘆不是針對 psycho 大.

而是對網路上某些現象有所感,發發牢騷而已.

小弟明白您的討論是您的體驗,認同您認真的態度.

[psycho]

psycho 大別誤會,
當然此感嘆不是針對 psycho 大.
而是對網路上某些現象有所感,發發牢騷而已.
小弟明白您的討論是您的體驗,認同您認真的態度.

何大請寛心，其實我沒有誤會，只是看到 kevintran 大的回應就覺得要補充一下....

話題拉回 LP：

前幾天弄了一顆便宜的 ORTOFON MM 之 MONO 唱頭，ORTOFON OM D25 M，用來播放我幾張 MONO 的 LP。結果，當然跟原先 STEREO 唱頭之價位高一大截的 Night Club E Concorde 相差甚遠 ─── 是便宜 MONO 頭狠狠幹掉貴一截的 STEREO 頭。不過卻發生一個有趣的問題：

播放一張國語流行歌(李建復)的『STEREO 唱片』，使用『MONO頭』播放，哇！獨唱的歌手非常非常...好聽，比貴一截的『STEREO頭』還好聽很多！但是只要背景音樂一響起.....MONO頭便被STEREO頭狠狠地打趴。

換句話說，如果 LP 要談論『好聽』，而且又不注意『高訊息量』的整體合奏效果，只注意『低訊息量』的獨奏樂器效果，那麼越LOW-END，甚至明明STEREO唱片卻硬是用MONO頭來『削減訊息量』，反而會比較『好聽』許多哩！

所以我只要聽到『變好聽』通常都『先保留再說』，因為最不可靠的感覺就是『好聽』！在 LP 世界尤其嚴重.....:P :P :P

還請何大順手推薦一下：能達到起碼的高訊息量，『最便宜』的 MC 放大器(或前前級、或升壓器)可以選什麼？或高輸出的 MC 頭可以選什麼？我真的想放棄 MM 了，雖然容易『好聽』，但是訊息量實在輸 MC 太多了....|(|- |(|-

[hojuiyang111]

何大請寛心，其實我沒有誤會，只是看到 kevintran 大的回應就覺得要補充一下....

話題拉回 LP：

前幾天弄了一顆便宜的 ORTOFON MM 之 MONO 唱頭，ORTOFON OM D25 M，用來播放我幾張 MONO 的 LP。結果，當然跟原先 STEREO 唱頭之價位高一大截的 Night Club E Concorde 相差甚遠 ─── 是便宜 MONO 頭狠狠幹掉貴一截的 STEREO 頭。不過卻發生一個有趣的問題：

播放一張國語流行歌(李建復)的『STEREO 唱片』，使用『MONO頭』播放，哇！獨唱的歌手非常非常...好聽，比貴一截的『STEREO頭』還好聽很多！但是只要背景音樂一響起.....MONO頭便被STEREO頭狠狠地打趴。

換句話說，如果 LP 要談論『好聽』，而且又不注意『高訊息量』的整體合奏效果，只注意『低訊息量』的獨奏樂器效果，那麼越LOW-END，甚至明明STEREO唱片卻硬是用MONO頭來『削減訊息量』，反而會比較『好聽』許多哩！

所以我只要聽到『變好聽』通常都『先保留再說』，因為最不可靠的感覺就是『好聽』！在 LP 世界尤其嚴重.....:P :P :P

還請何大順手推薦一下：能達到起碼的高訊息量，『最便宜』的 MC 放大器(或前前級、或升壓器)可以選什麼？或高輸出的 MC 頭可以選什麼？我真的想放棄 MM 了，雖然容易『好聽』，但是訊息量實在輸 MC 太多了....|(|- |(|-

便宜 MONO 頭狠狠幹掉貴一截的 STEREO 頭?

這和 mono stylus 較大可減少一些溝槽底部雜訊可能有關,

和 mono 頭沒有垂直向的雜訊也有關.


『好聽』是沒有標準的,

事實上若討論以『好聽』為命題,就沒什麼討論的空間了.

小弟的淺見, MONO 能幹掉 stereo 就是stereo 系統沒調好.

就是 MONO 和 stereo的分離度差別不多.

多半是設定誤差太大了.




MC 放大器,入門者,小弟建議可調阻抗的二手昇壓器,

保值又好用. 如 ortofon T30

唱頭最好和MC 放大器一同考量,以求得最佳搭配.


另外請教 psycho大大:

舞台和音場有些差別嗎?

在一般人的音響室,坪數不大下,

舞台和音場的差別能夠呈現出來嗎?

錄音有呈現舞台和音場的差別嗎?

[mills]

果然厉害！！黑胶更是！

[psycho]

MC 放大器,入門者,小弟建議可調阻抗的二手昇壓器,
保值又好用. 如 ortofon T30
唱頭最好和MC 放大器一同考量,以求得最佳搭配.

另外請教 psycho大大:
舞台和音場有些差別嗎?
在一般人的音響室,坪數不大下,
舞台和音場的差別能夠呈現出來嗎?
錄音有呈現舞台和音場的差別嗎?

多謝何大推薦！不知價位應該如何？最好這裡有同好便宜賣我、要租我一年也不反對....:P :P :P

何大所謂的音場與舞台的定義是？舞台是指同時有深度、寬度與高度意思嗎？那我從頭到尾提到的正確錄音都是指能建構正確的 『聲音舞台』....:)

今天試了一整天 mono 頭與 stereo頭，真的是再次驗證了我對『錄音藝術』的堅持。

明明是stereo的唱片，音場的寛度都超過兩隻喇叭了；但是只要是多麥克風後製混音的加料錄音，就是非常容易發生『stereo唱片使用mono頭反而比stereo還好聽』的笑話，而且mono頭的音場寛度還是超過兩隻喇叭哩！

只有正確錄音的LP，也就是音場深度、寛度與高度都正確的錄音，才可以保證 STEREO 頭狠狠打趴 MONO 頭。

看起來，那天有錢了可以砸個三十萬在 LP 訊源時，我一定可以把『錄音藝術之鑑識音響法』之魔掌伸到 LP 硬體與軟體...