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  1. #21
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    引用 作者: panasony 查看文章
    [恕刪]但目前有兩個疑問是
    1.客廳的squeezebox是以SANWA的CAT7網路線連接,但礙於是先接受無線訊號再轉有線,用音響(古河或AQ)的網路線會有差嗎?
    2.放書房的synology DS212+和ASUS RT-N16要是也用上線性電源,以及更好的網路線,會否影響遠在客廳無線再轉有線的聲音表現?
    [恕刪]
    網路路有一段是無線的,的確會降低升級某一段網路線材的效果;但是依我經驗仍然是有明顯差異的,不過,我不知道 squeezebox 的鑑聽傾向是否足夠表現這些差異?

    可以保證的是 Gb級的router與你改善的外接電源,其差異應該會大到聽得出來!....

    因此在我自己的音響系統,就算是全套兩萬元級的,你提到的兩個變項都會有差;不過,我想再提出一個補充:我個人是認為『數位器材』(例如router)使用線性電源供電雖容易『好聽順耳』,但是常常有造成暫態變差、音色不正確的危險;如果的很喜歡該線性電源的聲底,建議有一段網路設備一定要使用『超大瓦數的交換式電源』,會有奇效!......

  2. #22
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    有人試過Pioneer N-50 搭配NAS 走UPNP/DLNA 的串流方式嗎?
    pioneer的藍光機搭配NAS有不錯的效果
    那N-50不知道是否也是如此優秀

  3. #23
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    目前有試過L牌網路播放機和NAS串流,遠遠不及升級版150藍光機串流,
    所有的訊號源聽起來都是這台網路播放機的聲音,如同P大師說的數位最前端視什麼聲音,後端DAC怎麼也變不出來,
    但其功能性比藍光機强太多了,



    還是得動手,把不見的聲音找回來,
    此篇文章於 2013-09-07 02:30 PM 被 rendzaw 編輯。
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  4. #24
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
    目前有試過L牌網路播放機和NAS串流,遠遠不及升級版150藍光機串流,
    所有的訊號源聽起來都是這台網路播放機的聲音,如同P大師說的數位最前端視什麼聲音,後端DAC怎麼也變不出來,
    但其功能性比藍光機强太多了,



    還是得動手,把不見的聲音找回來,
    配上操作便利的播放軟體,一機搞定數位.類比.amp輸出,
    此篇文章於 2013-09-07 03:07 PM 被 rendzaw 編輯。
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  5. #25
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    大家實在太客氣了!這麼好的心得交流怎麼可以只用悄悄話?所以我請原作者同意轉貼上來了....

    引用 作者: supersonic
    psycho, rendzaw大大你們好:

    多謝你們"NSA在數位流的重要性與無限可能"的文章
    給我許多的啟發

    目前我的設定是用藍光機OPPO93和Receiver Onkyo TX NR-809讀取NAS上的FLAC

    NAS --Cat7--- Giga Switch ----Cat7---Oppo 93 ----HDMI
    | |
    |---------------- Cat7 -----------Onkyo TX-NR809 pre-out ------ amp-----Speaker

    用以上的設定
    我可以選擇OPPO 93或是809聽NAS上的FLAC
    一直以來
    我都覺得
    809的效果比OPPO93好
    讓我覺得真的好像是多個香爐多個鬼
    也是這樣的關係
    我有考慮是否要換個比較好的pre amp(例如 AV8801)來直接做音樂串流
    以取得較簡易的音樂串流設定和比較好的聲音

    請問你們有比較過用藍光機和直接用receiver聽NAS上FLAC的差異嗎?
    直接用Receiver是不是真的會有比較好的效果?
    請問你們有甚麼想法嗎?

    謝謝
    SuperSonic
    看到這裡我的『猜測』是:

    我雖然沒有聽過 Onkyo TX NR-809 這種可以進行 NAS PLAY 的擴大機,但是對於內建 USB DAC的擴大機的經驗到是有一些。

    基本上,不是為了音響而是為了AV或三C的產品,其供電瓦數往往就是『夠用就好』,所以藍光機或其他播放機,往往其供電瓦數完全不夠;而NAS更是如此,符合音響要求的NAS,其供電瓦數至少要加上個十倍都不夠。

    反之,AV擴大機雖然不是為了音響的設計,但是把擴大機所需的電力順便接在USB DAC上,結果誤打誤撞甶而得到正確的供電水準,所以有一段時間,我曾經以為內建USB的擴大機是最超值的。當然了,日後了解這個原理後,就不再推薦這種大機了。內建 USB DAC與 內建 NAS PLAY,我個人猜測其供電問題應該同理可證。

    再者,OPPO 原始聲音其實是加料過的聲音,說不定是你的耳朵跟我一樣對於加料的聲音特別反感.....

    引用 作者: supersonic
    Psycho大大您好:

    當然沒問題
    只是我是新人
    耳朵也不是很靈光
    所以不好意思亂問問題
    如果您覺得適合的話
    可以直接引言
    或是幫我修改一下
    都沒有關係
    (另外,我畫的那個接線圖,不知道怎麼搞的,第二和第三行的位置都亂跑,不知道您看的懂嗎?)

    其實我很想知道
    數位流撥放器,藍光機和次世代擴大機(或是高級的pre-amp例如AV8801)
    這幾種裝置
    在透過網路直接撥放NAS上的音樂檔時
    整體來說
    那一個的聲音會比較好

    高級的preamp不知道有沒有機會
    CAT7直入preamp
    聲音直接在preamp內處理
    再加上有Audyssey XT32的幫忙(因為不是每個人的空間都有辦法處理)
    說不定最後會有不錯的聲音
    又可整合兩聲道和多聲道的家庭劇院
    似乎蠻方便的
    不知您有甚麼看法?

    謝謝
    SuperSonic
    如同前一段,我個人是猜測內建於擴大機的 NAS PLAY 應該無法比得上改裝或設計正確的單獨 NAS PLAYER。至於 數位流撥放器 與 藍光機 相比,我認為兩者應該要視為完全一樣的東西。

    理由也很簡單,因為把訊源與擴大機建構在同一組電路就己經會相互干擾了,再吃同一組電供只會干擾地更加嚴重,這是傳統的音響觀念,至今仍然是正確的。

    只是目前數位流的音響廠商似乎絕大多數還沒有搞清楚數位流播放其供電的重要性,所以才會造成目前的相關產品,如果是原廠未改,那根本不可能有任何正確可用的定律或觀念了,一切都只能被原廠的亂搞綁死了。

    因此我才沒有發展這一塊領域,因為目前沒有任何原廠未改的商品是合格的,一定要改裝,否則不如聽三星藍光機就夠了。至於何時才會有正確的音響產品出現?那我也不知道.....

    例如說吧!我不是狂推 rendzaw改裝的 pioneer bd-150嗎?且別說原廠未改的 bd-150完全不能聽,就算是原廠未改價差五倍的LX55,還是不能聽啊!發現改裝的 pioneer bd-150其 NAS PLAY之強悍,於是借了一台原廠未改的 PIONEER N-50來聽聽看......天啊!真是浪費我的耳朵.....

    所以說,真的是找不到像樣的原廠未改商品呢!....

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  7. #26
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    預設 NAS 在數位流真的有無限可能

    NAS 在數位流真的有無限可能


    其實這一篇文章的重點是藍光機的數位流播放部份......

    前天終於抽出空來,殺到 rendzaw店裡驗收看看他的最新研究成果,果然,得到一個非常爆炸性的『音響觀念』,讓數位流播放系統榮登 hi-end 之林。

    先說聽感。大家公認 oppo藍光機在科學性能上非常頂級,但是原廠未改聲音真的很不怎樣。rendzaw研究了半天,終於確認(也算是跟我一起研究出來的)數位播放最重要的是『數位端』,dac只要夠用就好。因此把 oppo 105 的數位接收部份重大改裝後,ok,這台『改裝過的oppo 105』使用 NAS PLAY,輕輕鬆鬆通過了我在另一討論串提出的嚴苛判準:

    http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...152#post204152

    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Franck01.wav

    也就是說,這套數位流系統己經可以跟頂級的雙CAT JPLAY系相提並論了。

    更有趣的是,rendzaw把這套改裝觀念應用在 oppo 93、pioneer 150、pioneer LX55.....通通都適用。當然 OPPO 105 聲音最佳,因為體質最好,可能機箱也有重大影響。不過本身價格再加上改裝費用會相當高,列入HI-END的極緻要求;而 PIONEER BDP-150的極緻改裝版 (比原先三萬元的改裝版更貴了一截的)也可以通過這個嚴苛標準,只是聲音品質略輸 oppo 105而己。更重要的是,不必買dac了!只要使用他們本身內建的DAC出聲,聲音就很正確而極緻了。外接DAC的話,目前測試幾個以正確性為走向的DAC,二十萬元以下很可能完全比不過 OPPO 105改裝版。

    重點在於我是從理論、rendzaw是從實務,都發現一個驚人的現象:

    我玩樂之邦 N99A,明確發現了,理論上最強的 數位I2S直接輸入到 N99A,反而遠比不上透過正確的 REAL-CABLE DAC 再輸入 N99A 這種多了 DA、AD 兩道手續的情況。

    rendzaw 玩數位流玩到起肖,把 LP 經唱放後錄成 WAV檔,再使用 OPPO 105改裝版進行數位播放,結果造成 AD、DA 後的數位播放居然贏過原始LP播放。

    rendzaw 還據此觀念開發出一個『無線訊號線』商品,約五仟元?(請自行詢問rendzaw),先把類比訊號轉成數位以無線發射,再以無線接器接收後轉換成類比訊號。ok,又是 ad/da 的,聲音如何呢?雖然比不上同價位的real-cable線,但是效果是極為高傳真的!至少就可以把加料線打得無地自容。就算是動用我最偏愛的 REAL-CABLE,使用十公尺長的訊號線之後,會不會動態損失己經輸給這個產品了?令我捏了一把冷汗!幸好我沒有長距離傳輸訊號的需求.......

    為了解釋這些離譜的現象,以下是我的猜想,但是我很有把握它會是音響科學的重要知識:

    第一、任何數位播放或類比播放都絕對不能『同步即時播放』。

    何謂『同步即時播放』?以LP來說,唱針一振動,喇叭立刻出聲,這叫做同步即時。CD轉盤藍光轉盤也是一樣。問題在於,能量夠強的聲波會造成元件的振動,不但是一個強烈的污染,如果與唱針或拾取頭產生正回饋放大效應,污染效果會瘋狂加倍!我前述的殺音響範例,無論多昂貴的CD轉盤都通不過;我的猜想就是因為喇叭把CD轉盤的拾取頭震亂了......

    NAS PLAY 與 JPLAY CAT 都是『非同步、非即時』的播放,所以能降低這個污染。所以玩藍光轉盤,其實重點應該放在 NAS PLAY。

    第二、數位傳送就是類比傳送,數位遠比類比更容易受到污染,但是數位受到污染是可以回復的。

    想像錄製了類比母帶,OK,每經過一道轉錄,就是一道動態壓縮的損失,細節就會變少。使用動態延展不但不能恢復細節,還會製造多餘失真。這是類比訊號一但受污染就無法回復的現象。

    錄了數位母帶後,除了錄音當下的 JITTER永遠無法解決外,只要有絕對正確的時脈與絕對完美的方波,那麼數位播放就是完全正確的高傳真聲音。問題是,似乎音響相關廠商都不知如何面對『絕對正確的時脈與絕對完美的方波』,真奇怪!?

    絕對正確的時脈就是 DE-JITTER 並且在DAC端給予最正確最高級的時鐘訊號,這個很多人懂,我就不提了。

    絕對完美的方波在數位訊號的傳輸是絕不可能出現的!因為它假設了無限大的電壓提升/下降速率,當然不可能;而且,只要經過一小段線材,方波就會開始被扭曲成充滿奇次諧波的複雜正弦波,經過DAC造成違反自然聽感的扭曲聲音。另一方面,波峰波谷也會因為傳送損失而減小,經過DAC的結果照樣出現動態壓縮的聽感。類比訊號的動態壓縮損失是符合自然界的真實聽感,它就像是塞住耳朵聽到的自然聲音;相對之下數位訊號的動態壓縮損失造成的是極不自然的聽感,這部份的計算太複雜我得省略。我個人猜測,這個東東造成的『數位聲聽感』才是最嚴重的。

    雖然 DE-JITTER可以避免數位聲,但是無法處理因為方波變形而出現的扭曲聲。就此而論,數位訊號的傳送遠遠比類比訊號更容易失真、後果也更嚴重。

    幸好『方波變形』是可以完美復原的!這才是數位播放最美好的一面。方波變形會出現極難聽的現象,但是方波還是方波,只要在進入DAC之前把扭曲的方波『重建』成完美方法,就算之前有幾百種扭曲,只要不造成錯誤,那麼終究可以成功重建完美方波。

    而完美方波需要的就是『無限大的電壓提升/下降速率』,因此任何數位訊號的處理,一定都要超級大的電源供應、反應速度最快的電子元件。判別方波的0與1最『最沒有水準的數位處理』,它只能知道0或1,不知道JITTER多嚴重更不知道方波多扭曲。然而就算是OPPO 105這種高價的器材,照樣在數位端使用了僅能保證0與1不會出錯的零件與供電,因此原廠未改的OPPO 105完全不能聽。

    AD/DA 看起來很污染,其實根本沒有我們想像地嚴重。只要保證『超級大的電源供應、反應速度最快的電子元件』,五仟元左右就可以做出保證聲音沒有動態損失的 AD/DA無線數位傳送,傳個十幾公尺都沒有問題。

    只要 DAC本身夠正確,它就可以保證動態損失極小,然後類比傳送時使用REAL-CABLE線,就能避免便宜MULINK線進行數位傳送時『波形扭曲』問題與動態損失問題,因此就算多了一道 DA/AD,正確的DAC可以讓樂之邦 N99A 這種純數位擴大機之類比輸入居然大勝數位I2S輸入。當然了,如果那根MULINK線是 REAL-CABLE做的,極可能結果會相差不多。

    ※ ※ ※

    必需要強調:以上的理論與釋都是我的『猜測』,但這是我面對數位播放現象儘力達成的猜測了;更好的解釋當然一定會出現,不過,重申一句:這只有對『正確的錄音』非常敏感的發燒友,才能發現這些現象。因為對於『動態損失』或『扭曲的方波造成的音色不正確』,在很多習慣市場錄音的人來說,反而會覺得那叫做『好聽』、『耐聽』或『音樂性』,那就雞同鴨講了。『非同步』、『非即時』的數位播放,並且在DAC前還原成完美方波,這就是音響播放最頂級的高傳真價值,是任何追求『只聽高傳真的聲音』的發燒友或愛樂友最適合的道路。

    (END)
    此篇文章於 2013-11-22 12:02 AM 被 psycho 編輯。

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  9. #27
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    好聲不用複雜,BDP+NAS就可以好好聽音樂了,
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  10. #28
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    預設 OPPO BDP-105BDP-105及NAS改装问题

    引用 作者: rendzaw 查看文章
    好聲不用複雜,BDP+NAS就可以好好聽音樂了,

    请问rendzaw 黄老师:

    105的改装是贵公司套装成品还是有单独的改装套件?我已经有一台,请问如何改装?
    Synology 713的改装看来很复杂,贵公司出售已改装的成品吗?

  11. #29
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    黃兄:
    先謝謝你今天下午的熱情解說,讓我獲益良多。
    oppo105經你巧手改造之後,聲音確實不同凡響,實在太誘惑人了。
    我上app store找了一下,oppo的media control HD app for ipad確定有支援oppo 105,至於android系統的我就不知道了。
    如果有iPad來當作遙控器,操控界面又好的話,那真是讓人無法擋了。
    趕快安排個時間來試聽一下吧。

  12. #30
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    引用 作者: 元本山 查看文章
    黃兄:
    先謝謝你今天下午的熱情解說,讓我獲益良多。
    oppo105經你巧手改造之後,聲音確實不同凡響,實在太誘惑人了。
    我上app store找了一下,oppo的media control HD app for ipad確定有支援oppo 105,至於android系統的我就不知道了。
    如果有iPad來當作遙控器,操控界面又好的話,那真是讓人無法擋了。
    趕快安排個時間來試聽一下吧。
    元兄:
    不知道OPPO iPad的控制界面如何,譬如专辑、封面、曲目信息和控制播放等。
    不少人也在使用Linn Kinsky的遥控界面,在直观性和人机对话方面体验不错,唯一遗憾的是不能实现专辑曲面的连续播放,一次只能播放一首曲子。
    昨天下午我也跟黄兄通话进行了交流,使我兴趣倍增。
    我也对黄兄的OPPO105 改装有兴趣,期望你在试听后能分享一下您的感受,特别是跟市面流行的DAC播放效果的比较。

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