古典音樂唱片的版位問題，包括 CD 與 LP

[psycho]

跑去小宋唱片買了一大堆LP，重點在於日本版有非常多最頂級的 EMI FRANCE 之錄音藝術唱片，但是日本版位的LP是否會干擾唱片播放錄音藝術的效果？所以買了一堆 LP 回來好好研究研究....:)

再次感謝 Fred兄送我的 ortofon MC2000 MC唱頭，雖然無法使用正常針壓播放，但是偷偷參考MYAV網站上的 wecare網友與其跟隨者提出的『極低針壓』玩法，目前也得到不錯的播放效果。雖然在客觀科學上可以質疑『有問題的唱頭與未被認證的調音法是否足以客觀正確？』，但是科學是實證的，這套LP系統正不正確一點都不重要，重要的是：我將使用這套系統來分辨唱片錄音的現象與版位聲音的現象，現象對了就足夠了...

首先處理的版位問題，就CD而論，日本版往往沒有很好的聲音，那麼LP呢？

以下都是同一曲目：浦朗克為管風琴、弦樂五部與定音鼓的管風琴協奏曲，天下第一的偉大音樂，同時又擁有極緻的EMI FRANCE 錄音藝術。



這是 ERATO 的錄音，又是法國原版，其實錄音不差，但是遇到 EMI FRANCE 最正確的錄音藝術就徹底敗下陣來，無論是多爛的版位都鐵定輸。只要錄音藝術強一截，音響播放結果就一定是強一截，這是我一直強調錄音藝術遠比音響硬體還要重要太多的一貫原則。



這是 EMI FRANCE 的英國版，先前提過了，在我使用 MM 時會發現它的轉錄明顯比不上美國版；但是我換成 PRIMUSIC 電池供電唱放後，這張變得超級好聽，聽得出高低修飾一點，但是太平順美聲而不覺得輸給美國版。等到換了輕針壓MC後，完蛋了，這張英國版的種種加料修飾被徹底暴露出來，簡直就是 CD 中 EMI FRANCE 自己的出版與 GROC 之 ART 超爛轉錄那種差別！當然這張英國版沒有 GROC 那麼糟，但是錯誤轉錄的方向是一致的。所以我知道了，雖然就市場上來說，一般比較高價的都是英國版；但是對於我專挑的錄音藝術唱片來說，英國版是第一個要放棄的『違反錄音藝術』之版位。



說來奇怪，上述第二張明明是水藍標高級版位之angel版，結果與第一張日本版相比.....居然沒差！也不知道mc系統升級後會如何？所以買到這張日本版我真是中大獎了....

但是換了不同唱片公司，好像又不一定了。



這家 COMMAND CLASSIC 是啥公司？好像是 RCA 的子公司？他們使用35MM磁帶錄音技術，宣稱比較HI-FI，結果把我最愛的 戴沃與柯隆內樂團錄得......是沒有太糟，但是這種錄音藝術很像是 RCA LIVING STEREO 或 Mercury 的感覺，比其他公司好很多，比 EMI FRANCE 還是差了一截。

結果日本版輸了一截....雖然片況好很多，但是轉錄明顯有加料。

為什麼說這家 COMMAND CLASSIC 比不上 EMI FRANCE？因為讓我買到這張 EMI FRANCE 的王中之王錄音藝術：


同樣的戴沃與柯隆內樂團之黃金組合，這個錄音的空間感、音色的自然感，完全把上述公司徹底打趴。不過，這張日本版聽起來沒有前一張浦朗克管風琴協奏曲那麼好？不知道是不是日本版的 ANGEL 與日本版的 Seraphim 有先天水準的不同？

於是再談到 LONDON，日本版明顯輸一大截；好像錄音或唱片本身愛加料的話，變成日本版時就會更加料給你看：


這張蒙都與巴黎音樂院樂團的《春之祭典》是我唯一聽得下去的史特拉汶斯基，目前可買到的再版CD轉錄的還可以但是音質變差。不過這張是DECCA的錄音，所以很多樂器位置是加料過的。日本版LONDON讓加料造成音場與舞台不自然的感覺變得更糟。

再來是 DG。之前說 DG 在早期的錄音真實太多了，現代的 DG 錄音簡直就是徹底的XX....有一個絕佳範例：


聽說上面這張數位錄音的小克萊伯值很多錢吧？等到夠高價我鐵定賣，因為，跟下面這張便宜的日本版貝姆之舒伯特交響曲相比：


先不談詮釋，其實就算談詮釋，貝姆照樣可把小克萊伯先天不佳的布拉姆斯第四響曲狠狠打趴。就錄音來說，貝姆的錄音清楚楚呈現弦樂在前、木管在中、銅管在後的聲音舞台，音場更是充滿整個房間，任何樂器主奏時都不會位置錯亂。若說輸給 EMI FRANCE，那只是很小的差距而己，比起前述的 COMMAND、LONDON 與 EMI ENGLANG 都贏之太多了。欣賞 DG 的錄音藝術千萬別聽卡拉揚，因為不知何故卡拉揚的 DG 錄音完全沒有上述優點。

DG 的日本版就我手中幾張CD與LP都表現地不錯：


這張庫貝利克與巴黎管弦樂團的貝多芬《田園》簡直把我嚇死！高明至極的錄音，聲部平衡的美感，通通是第一流的《田園》；這麼偉大的唱片不知道有沒有出cd？只可惜原始版位應該不頂級，顯響到『音質』也跟著不夠頂級。

所以把先前覺得非常棒的 EMI ENGLANG 一放：


嗚.....英國版一定跟我有仇，音響越差它越好聽，音響越好它越有扭曲加料的問題..........

[ec337280]

小弟是買了音響後才開始聽古典樂的, 所以真的認真買古典 cd 是這2年在拍賣網站搶標來的, 這套老德版 cd 當然也是y拍買來的

為何會不計價標下這套 cd ? 大家有注意到嗎, 單片cd 裡, 封面照片是歐伊斯特拉夫在右, 而剛琴在左, 可是cd “春”第一軌一放, 明明小提琴就是在左才對, 當我標到這套老德版 cd 時, 翻了裡面解說冊, 終於謎題解開了

今天才進來這個討論串，真是走寶。(sweat)(sweat)

亂入的ps.關於j大提到的小提琴左右邊問題，小弟對於封面一直以為那只是拍照而已說從來沒有和CD內容聯想在一起哩:P:P

[psycho]

今天才進來這個討論串，真是走寶。(sweat)(sweat)
亂入的ps.關於j大提到的小提琴左右邊問題，小弟對於封面一直以為那只是拍照而已說從來沒有和CD內容聯想在一起哩:P:P

我覺得 ec337280 應該是迷上『音樂』而不是『音響』吧？....

就此而論，大歐這套固然有名而且小提琴真的演奏絕佳，但是錄音『極差』，造成歐柏林的鋼琴完全無法與大歐小提琴二重奏式的對抗，完全變成『小提琴主奏而鋼琴像小媳婦般可憐兮兮的伴奏』；就此而論，會嚴重影響對於貝多芬小提琴奏鳴曲『音樂本身內容』的欣賞旨趣....

如果要回歸貝多芬『兩件樂器平等且同樣重要地相互對抗』這種音樂旨趣，建議先不要管是不是大師名盤,而是先要求『錄音』能忠實表上述旨趣。唱片可以找 EMI FRANCE 或新天新地的唱片，當然依我個人對錄音藝術與演奏技巧的要求，會推薦這一套：

CYPRES CYP1640 音樂一　　音樂二


引用林主惟寫的介紹：
CYPRES CYP1640

貝多芬小提琴奏鳴曲的經典地位已無需多言，但這個版本展現出一個企圖「重現貝多芬小提琴奏鳴曲的當年樣貌」。

貝多芬時代以來被妥善保存、經過精心調校的Storioni小提琴與Schanz鋼琴，在J.Fleezanis的手中散發端莊典雅的氣質，古鋼琴專家C.Huve則展現出理解透徹的演奏。現代鋼琴的響度與力度極容易強調出貝多芬樂曲性格，但古鋼琴有賴明確清晰的觸鍵、穩定的速度與微妙的力度變化，對於完成於中期以前的這些作品來說更為恰當。

全集在羅亞爾河流域最美麗的瓦隆賽城堡音樂廳中錄音，貝多芬曾多次造訪此地演奏，此聲此景令人神往。

（ＥＮＤ）

[kevintran]

CYPRES CYP1640 音樂一　　音樂二


引用林主惟寫的介紹：
CYPRES CYP1640

貝多芬小提琴奏鳴曲的經典地位已無需多言，但這個版本展現出一個企圖「重現貝多芬小提琴奏鳴曲的當年樣貌」。

貝多芬時代以來被妥善保存、經過精心調校的Storioni小提琴與Schanz鋼琴，在J.Fleezanis的手中散發端莊典雅的氣質，古鋼琴專家C.Huve則展現出理解透徹的演奏。現代鋼琴的響度與力度極容易強調出貝多芬樂曲性格，但古鋼琴有賴明確清晰的觸鍵、穩定的速度與微妙的力度變化，對於完成於中期以前的這些作品來說更為恰當。

全集在羅亞爾河流域最美麗的瓦隆賽城堡音樂廳中錄音，貝多芬曾多次造訪此地演奏，此聲此景令人神往。

（ＥＮＤ）

Psycho大！這家唱片公司還有什麼好唱片？麻煩推薦一些吧！謝啦！:P:P:P

[ec337280]

我覺得 ec337280 應該是迷上『音樂』而不是『音響』吧？....

就此而論，大歐這套固然有名而且小提琴真的演奏絕佳，但是錄音『極差』，造成歐柏林的鋼琴完全無法與大歐小提琴二重奏式的對抗，完全變成『小提琴主奏而鋼琴像小媳婦般可憐兮兮的伴奏』；就此而論，會嚴重影響對於貝多芬小提琴奏鳴曲『音樂本身內容』的欣賞旨趣....

如果要回歸貝多芬『兩件樂器平等且同樣重要地相互對抗』這種音樂旨趣，建議先不要管是不是大師名盤,而是先要求『錄音』能忠實表上述旨趣。唱片可以找 EMI FRANCE 或新天新地的唱片，當然依我個人對錄音藝術與演奏技巧的要求，會推薦這一套：

CYPRES CYP1640 音樂一　　音樂二


引用林主惟寫的介紹：
CYPRES CYP1640

貝多芬小提琴奏鳴曲的經典地位已無需多言，但這個版本展現出一個企圖「重現貝多芬小提琴奏鳴曲的當年樣貌」。

貝多芬時代以來被妥善保存、經過精心調校的Storioni小提琴與Schanz鋼琴，在J.Fleezanis的手中散發端莊典雅的氣質，古鋼琴專家C.Huve則展現出理解透徹的演奏。現代鋼琴的響度與力度極容易強調出貝多芬樂曲性格，但古鋼琴有賴明確清晰的觸鍵、穩定的速度與微妙的力度變化，對於完成於中期以前的這些作品來說更為恰當。

全集在羅亞爾河流域最美麗的瓦隆賽城堡音樂廳中錄音，貝多芬曾多次造訪此地演奏，此聲此景令人神往。

（ＥＮＤ）

有機會能聽聽比較能了解為何該片價位為何會居高不下:P

[remo]

我想請教一下psycho兄，看您所說，如果同一張專輯有不同地區的版本，哪個版本比較正確？還是得靠運氣？
您之前所說的日本版在轉錄上有問題，也是指“加料”嗎？

還有就是在不同地區的同一張專輯的母帶，已經是跟原母帶不一樣了嗎？

[kevintran]

[QUOTE=psycho;8936]再談一個範例，是我在另一個討論串提到的PHILIPS之 I MUSIC 的 《四季》。

/QUOTE]

最近買到一些I Musici 的LP。三張ＵS＄10。只比一頓午飯貴一點。晚上回家聽聽看。我以前在台灣很喜歡I Musici，他們來台表演時還和老婆一同去聽。我個人感覺他們的“特點”就是“平順”。不過太“平順”了就讓音樂缺少了活力。

順便一提，昨天下午聽大歐在Melodia拉哈察都量的小提琴協奏曲由哈察都量自己指揮。個人覺得錄的不錯（除了大歐站的地方與一般的不同）。有高有低，中頻不會太多，也不會有樂器被探照燈掃到。

[psycho]

Psycho大！這家唱片公司還有什麼好唱片？麻煩推薦一些吧！謝啦！:P:P:P

咦？這家唱片你在美國應該買不到喔！向原廠網購又貴，難道要直接向新天新地訂購？

這家的好唱片『相當多』，但是我挑的怕是你沒聽過的作曲家.....確定要？:P 先前推薦的是上述貝多芬與聖桑的《管風琴》交響曲，再推一張極為精彩莫札特：



廠牌：CYPRES 編號：CYP7609 音樂一 音樂二 ← 試聽

我想請教一下psycho兄，看您所說，如果同一張專輯有不同地區的版本，哪個版本比較正確？還是得靠運氣？
您之前所說的日本版在轉錄上有問題，也是指“加料”嗎？
還有就是在不同地區的同一張專輯的母帶，已經是跟原母帶不一樣了嗎？

哪個版本比較正確？還是得靠運氣？：應該說，某個地區出的某系列通常比較好，運氣不好的話就會較差。而某些地區則是通常不好。

一般而言，老LP族會認為公的原產地之唱片最佳，所以 EMI ENGLAND 就是英國版最好，DECCA 是英國版最好，DG 是德國版最好，PHILIPS是荷蘭版最好。不過我認為錄音決定一切，所以並沒有去追究上述觀點。

日本版是很多人都說差，而我因為日本版有太多錄音正確的LP唱片，所以正在驗證對這唱片來說日本版有沒有不一樣。

日本版CD，尤其是 EMI CD，很容易讓我覺得極高頻與極低頻有加料；所以我才會判斷是轉錄問題。至於原始母帶是不是不一樣？我就不知道了....:P :P

最近買到一些I Musici 的LP。三張ＵS＄10。只比一頓午飯貴一點。晚上回家聽聽看。我以前在台灣很喜歡I Musici，他們來台表演時還和老婆一同去聽。我個人感覺他們的“特點”就是“平順”。不過太“平順”了就讓音樂缺少了活力。

等著分享喔！...

[kevintran]

咦？這家唱片你在美國應該買不到喔！向原廠網購又貴，難道要直接向新天新地訂購？

這家的好唱片『相當多』，但是我挑的怕是你沒聽過的作曲家.....確定要？:P 先前推薦的是上述貝多芬與聖桑的《管風琴》交響曲，再推一張極為精彩莫札特：



廠牌：CYPRES 編號：CYP7609

Psycho大，這個年代誰還管從那買？ 我都是找幾家很常用的網路公司啦！這個牌子英國的MDT有賣，價錢也算公道。您就行行好，多介紹幾張吧！:P:P:P


昨天兒子初中畢業典禮回家太晚沒時間聽音響。

[psycho]

Psycho大，這個年代誰還管從那買？ 我都是找幾家很常用的網路公司啦！這個牌子英國的MDT有賣，價錢也算公道。您就行行好，多介紹幾張吧！:P:P:P

這樣子好了，你去新天新地的唱片介紹區查看看有那些唱片你感興趣的，然後貼在這裡問我的看法，這樣子最快！....

先說好，因為我聽的音樂家不廣，所以該廠牌除了『古樂』、3B2T、聖桑、法朗克，最多再加個比利時國寶級的作曲家雍根(基本上他的唱片我是全數推薦)，其他作曲家我就一概不懂了....

新天新地的唱片介紹
http://blog.roodo.com/stsd

雍根唱片舉例推薦：
雍根 / 兩首三重奏小品、第二號小提琴奏鳴曲
http://blog.roodo.com/stsd/archives/3503899.html



廠牌：CYPRES 編號：CYP1647 音樂一 音樂二 ← 試聽