首次測試音場與定位的問題

[turboted]

話說，小余兄，如果你在板橋開分店的話，我應該會常常回沖，台中就太遠了

Q1.我USB 已經下單 03USD 了
DAC 還在考慮中，LEMING DAC，音質很躁，這樣聽音樂會覺的很煩嗎
這幾天在TAOBAO 看了 DAC5 與 DAC-X9 感覺很像很威的樣子
不知道有沒有人用過 ??
http://item.taobao.com/item.htm?id=13533521465
http://item.taobao.com/item.htm?id=14732772496

Q2.還好聽不出連續移動的琴鍵聲是正常的，我就在想，這也太難了吧
目前我家的鋼琴確實只有離背牆5CM，所以看來鋼琴與喇叭一樣也是需要空間整治的
不過我不敢亂移動我家的鋼琴，因為話說這個琴是國家音樂廳的調音師調的(不是鋼琴好，是岳母有認識)

如果是雙鋼琴的錄音，應該就是一台琴鍵由高到低是『由遠到近』另一台就相反
家裏剛好有一張貝森朵夫的雙鋼琴測試碟，回台灣時可以來試看看

Q3.家裏才不久剛換了唱頭放大(lehmann black cube decade)接下來暫時不會投資在老婆看的到的地方
所以目前我在弄的，都是出差中國用私房錢打造的耳機系統
找個時間來去聽看看 PE LEON ，目前心中的目標是有一年音響展聽到的Audio Physic Virgo

回應這篇心得有點困難，所以我才拖到現在，不是因為上述樓歪了就不回了....:P 上述歪樓很好笑耶！....



音場寬深的USB DAC？我比較推薦USB與DAC要分開，目前最便宜的都是中國製的：2000元的樂之邦 01 USD 再加上 4000元的 PCM1794 之 LEMING DAC，音質很躁，但是保證音場寬深都是合格！但是得不好聽請別砍我....:P 要好聽，換後端的 DAC即可！



WOO！這個太難了！....:)

第一、正確錄音的鋼琴，模仿現場演奏的情況下，一定是鋼琴側面朝向聆聽者，所以琴鍵由高到低一定是『由遠到近』或相反，極少（我到目前都找不到）是由左到右或相反的。如果聽到由左到右或相反的，通常是後製加料的錯誤錄音，通常聲音一定有問題。

因此除了太夢幻到無法想像的超級音響之外，我至今沒有聽過鋼琴重可以完美地『由遠而近或相反』連續移動的...

第二、你站在鋼琴前聽不出來？當然有可能是鋼琴太爛所以低音共鳴非常混濁；但是更有可能是空間太爛，導致低音品質太差，也可能導致如此。音響玩家處理空間，其實對演奏廳來講是非常類似的一件事。所以我們一般居家環境，不但對音響很糟、對樂器演奏也是一樣糟糕哩！說不定更糟糕....:P



我認為是耳機天限....換喇叭吧！便宜的請找rendzaw，願意花個十萬元的話請跟我一樣使用新天新地的 PE LEON......我保證我是在推火坑！....

[turboted]

DDC 的另一個選擇 阿仁 XMOS USB DDC 價格和 03 USD 差不多

[psycho]

目前我家的鋼琴確實只有離背牆5CM，
[恕刪]家裏剛好有一張貝森朵夫的雙鋼琴測試碟，回台灣時可以來試看看

Q3.家裏才不久剛換了唱頭放大(lehmann black cube decade)接下來暫時不會投資在老婆看的到的地方
[恕刪]

1、沒錯！離牆5公分，再好的鋼琴之低音都會完蛋啦！.....:)

2、貝森朵夫的雙鋼琴測試碟 ==> 你得先確定這張唱片是不是不加料的正確錄音喔！如果不是正確錄音，音響系統再強也聽不到我說的現象；而這張唱片我沒聽過我不知道....:P

3、你也玩LP啊？通常偏好LP聲音有可能讓音響系統無法正確表現出CAT的極緻水準 <== 這只是一種『可能』、不是絕對啦！....:P 所以或許有些問題是發生在音響系統的整體方向有加料美聲傾向的干擾。

還有，用這種器材還要委曲自己去聽躁感強烈的中國製DAC，不要這麼辛苦啦！直接 WEISS DAC202 或新天新地的 AUDIOMAT MASTRO 買下去啦！如果後者，奉送很厚臉皮的psycho到府檢視CAT（實則是滿足耳朵）的額外服務...:P :P

DDC 的另一個選擇 阿仁 XMOS USB DDC 價格和 03 USD 差不多

你不妨兩個都買下來比試看看....:)

我敢預言：阿仁DDC的『音響性能』會 > 03 USD，但是 03 USD的『電腦性能』會 > 阿仁DDC。你第一次測試的『神聖空間』測試音樂比較偏向測試出『音響性能』，所以阿仁DDC會贏。而雙鋼琴那張殺音響唱片則是測試『電腦性能』，03 USD 會贏....:) 而我好狗運有 rendzaw 幫我改裝出大幅提升音響性能之 03 usd，所以我懶得測試 XMOS 的 DDC 了！....

[Leonsun]

2、超高難度的：這是『雙』鋼琴，面向音響『左手邊』那台是『高音在前、低音在後』，『右手』那台是『低音在前、高音在後』。能調整音響而聽到這個判準，大概就從此沒有問題了....:P

測試音樂一：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/2p-1.wav

右手邊的那台鋼琴先出來，有沒有高音在後而低音在前？再來是左手邊的鋼琴加入了，聽聽看有沒有上述效果？

測試音樂二：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/2p-2.wav

這是相同音樂，但是卻是超級殺音響的測試！因為這張錄音的高頻完全無壓縮，如果音響系統的高頻沒有絕對正確，那麼鋼琴的高音就會過衝，『右』手邊那台鋼琴的『高音在後』就會變成『高音在前』。通不過這個標準別灰心，一堆數百萬音響的玩家通通通不過；不見得是音響有問題，而是根據錯誤錄音來調整音響系統的話，就會被『殺音響』。

ok，這樣子你應該可以玩很久了！....

潛水多時還是忍不住被P大這篇給釣上來試試自己的聽感 :(
用耳機及Jplay測試版和常用的AudioGate來測試，

測試二用Jplay來聽時一開始右邊的鋼琴聲前後位置很明顯，尤其第一聲低音的鋼琴聲出來時明顯就覺得比高音還要前面，
之後左邊的鋼琴聲的位置就沒有左邊的位置分別這麼明顯了但還是有高音在前低音在後的感覺出來，在H模式下的定會又更
清楚一點。切回AudioGate來聽時雖然一樣有前後之分但明顯的模糊很多。

測試一和測試二相比測試一的鋼琴位置遠很多，前後也分不太出來只有一開始右邊鋼琴可以分出來一點點。


搞不好我根本就聽不出來，也許是看完P大的答案後自我的暗示也不一定喔

[turboted]

boesendorfer 雙鋼琴的 cd 連結如下，就是畫面上的第一張
http://music.boesendorfer.com/index.php?ord=genre&find=

由於我長時間使用 LP 與 直交管機的系統，所以確實很有可能在音色上會有一些偏好
我會比較重視這點，並希望不會影響我接下來的測試

目前除了 T1 耳機比較貴之外，打算用極簡的方式打造耳機系統
所以高級的DAC就先算了，目前正在等待 03USD 的來到，到了之後預計會進行以下的測試
另外一面正在等待阿仁的 USB DAC2(ES9018 + XMOS) 上市

1.NB USB 2.0 Port 直入 03USD
2.NB USB 3.0 Port 直入 03USD
3.NB USB 3.0 + IPAD 2A 電源 再入 03USD

還記得P兄的文章嗎『《音樂與音響》走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源 之二：USB訊源的極緻歷程(一)』
原文在 http://blog.chinatimes.com./psycho/a...7/2131746.html
我們相信P兄的路是正確的，只是如果我們在自己的系統上RUN 一次，那種一步一步的升級的感覺，我相信是非常美好的
當然也會更感謝P兄為了實驗所花費的時間與精神(當然還有金錢).

話說小余兄，那個USB HUB 的團購現在進行的怎麼了?

1、沒錯！離牆5公分，再好的鋼琴之低音都會完蛋啦！.....:)

2、貝森朵夫的雙鋼琴測試碟 ==> 你得先確定這張唱片是不是不加料的正確錄音喔！如果不是正確錄音，音響系統再強也聽不到我說的現象；而這張唱片我沒聽過我不知道....:P

3、你也玩LP啊？通常偏好LP聲音有可能讓音響系統無法正確表現出CAT的極緻水準 <== 這只是一種『可能』、不是絕對啦！....:P 所以或許有些問題是發生在音響系統的整體方向有加料美聲傾向的干擾。

還有，用這種器材還要委曲自己去聽躁感強烈的中國製DAC，不要這麼辛苦啦！直接 WEISS DAC202 或新天新地的 AUDIOMAT MASTRO 買下去啦！如果後者，奉送很厚臉皮的psycho到府檢視CAT（實則是滿足耳朵）的額外服務...:P :P



你不妨兩個都買下來比試看看....:)

我敢預言：阿仁DDC的『音響性能』會 > 03 USD，但是 03 USD的『電腦性能』會 > 阿仁DDC。你第一次測試的『神聖空間』測試音樂比較偏向測試出『音響性能』，所以阿仁DDC會贏。而雙鋼琴那張殺音響唱片則是測試『電腦性能』，03 USD 會贏....:) 而我好狗運有 rendzaw 幫我改裝出大幅提升音響性能之 03 usd，所以我懶得測試 XMOS 的 DDC 了！....

[remo]

潛水多時還是忍不住被P大這篇給釣上來試試自己的聽感 :(
用耳機及Jplay測試版和常用的AudioGate來測試，

測試二用Jplay來聽時一開始右邊的鋼琴聲前後位置很明顯，尤其第一聲低音的鋼琴聲出來時明顯就覺得比高音還要前面，
之後左邊的鋼琴聲的位置就沒有左邊的位置分別這麼明顯了但還是有高音在前低音在後的感覺出來，在H模式下的定會又更
清楚一點。切回AudioGate來聽時雖然一樣有前後之分但明顯的模糊很多。

測試一和測試二相比測試一的鋼琴位置遠很多，前後也分不太出來只有一開始右邊鋼琴可以分出來一點點。


搞不好我根本就聽不出來，也許是看完P大的答案後自我的暗示也不一定喔

只要自己是誠實的多去感受幾次，就知道是不是了！

其實很多時候沒人提點，我們可能一輩子也都聽不出奧妙在哪裡！

在之前根據psycho大的方式在學的時候，我是抱持著檢驗、滿腦子“我才不信”，甚至先建立跟psycho兄所言內容相反的想法，去做聆聽學習...
最後，我只能他說什麼，我根本就不想再去檢驗什麼，就~~~相信！

不過記得多聽幾次，除了去確認聽覺感受跟建立經驗，更是在從中往更細膩的細節再探究....:o

[psycho]

忘了回這一篇了！很多燒友的精彩分享呢！！！....

測試一和測試二相比測試一的鋼琴位置遠很多，前後也分不太出來只有一開始右邊鋼琴可以分出來一點點。
[恕刪]

咦？真的是『耳機』造成的問題嗎？『測試一』是很大的音樂廳，但是前後位置還是非常明確；似乎是測試一比較『殺耳機』，而測試二比較『殺喇叭』；因為測試二能通過的兩聲道系統真的不多耶！尤其是使用CD轉盤的，被本錄音強大的動態一震，保證麼再怎麼昂貴的CD轉盤都被兩仟元USB音效卡的CAT巴假的....:)

歡迎 Leonsun 測試看兩聲道系統，看看是不是反過來了？....

話說小余兄，那個USB HUB 的團購現在進行的怎麼了?

你說的唱片我等一下再處理，可是小余何時要團購了？我是在PTT BBS團購的喔！還有，別浪費錢買 2.0的，直接衝 3.0啦！小心燒機就是了....:P

[恕刪]不過記得多聽幾次，除了去確認聽覺感受跟建立經驗，更是在從中往更細膩的細節再探究....:o

寫得這麼好聽，我全身都酥了！！真可惜沒有美女發燒友來深入閱讀我的文章..... :P

[psycho]

boesendorfer 雙鋼琴的 cd 連結如下，就是畫面上的第一張
http://music.boesendorfer.com/index.php?ord=genre&find=
[恕刪]
1.NB USB 2.0 Port 直入 03USD
2.NB USB 3.0 Port 直入 03USD
3.NB USB 3.0 + IPAD 2A 電源 再入 03USD

第一、救命啊！這張CD我看了一下露天拍賣要賣『八千元』？你剪一小段讓我聽聽看好了，30秒就夠了！

第二、03 USD『非常非常非常耗電』喔！所以直接接NB的USB埠，2.0 <<<<<<< 3.0，純粹只是供電因素而己....:P

第三、請幫我證明：即使像阿仁DDC這種自帶電供的USB DDC，從USB孔外接電源 >>>>> 斷掉USB電源(可能不能用)或其他。

第四、請記得測試 EXPRESS 卡 的 USB 3.0 並且外接電源....

[psycho]

還記得P兄的文章嗎『《音樂與音響》走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源 之二：USB訊源的極緻歷程(一)』
原文在 http://blog.chinatimes.com./psycho/a...7/2131746.html
我們相信P兄的路是正確的，只是如果我們在自己的系統上RUN 一次，那種一步一步的升級的感覺，我相信是非常美好的
當然也會更感謝P兄為了實驗所花費的時間與精神(當然還有金錢).

這是最正確的學習方法！！只是太累了，所以留給有心人自行決定要不要選擇最正確的方法....:)

如果你願意這樣子學習，那就隨時把你正在測試的音響問題丟上來吧！！我會馬上給你相對應的音樂測試檔，你不必花時間找適當的測試音樂了！...

但是你可以負一個小小責任：好歹要去新天新地唱片行買幾張我提供的原始唱片，因為這些偉大的錄音都是那邊教會我的.....:)

[turboted]

這個討論串的測試，多數時間是使用耳機進行測試，少數時間我會拿家用兩聲道系統做一些比較
在許多過程中，常常會懷疑是否為耳機天限造成了測試上的結果限制

依我自己個人的經驗來看，基本上要可以聽到音場的深度，通常都是中高階以上的耳罩才能感受的到
我試過耳道式的IE8 與 IE80 ，非常合適聽交響，音場寬，樂器分離度很好，但還是感受不到音場的深度

不知道能否請版上的耳機達人『心雪』兄也一起分享相關的經驗呢.