首次測試音場與定位的問題

[turboted]

首先，我以蘇兄寫的文章『《殺音響系列》以音場與定位來分辨錄音與音響中的相位失真』當作測試學習的基石。
測試播放的檔案為 010Aveverum.wav，得到了以下的測試結果

對照組一
1.千千靜聽 與 NB PO 直出 T50p二代
2.Goldwave 與 NB PO 直出 T50p二代
水平定位: 兩組的水平定位，都是對的，聲音都是出現在編右，大約是頭上向右10度的位置，銅管約向右30度
深度定位: 1.第一與第二人聲很難分出深度的差別 2.可以分出些許的前後順序
寬度與高度: 些許差異，沒有很明顯
音色: 差距很大，用一個簡單的比較， 1. 人聲有點像流行樂 2.人聲有點像歌劇 特別是高音向上拔起時的聽感

結論:
1.由於耳機沒有喇叭擺位等問題，所以水平定位很容易得到一個正確的狀態
2.千千靜聽 確實是拿來聽流行樂用的，什麼聽起來都有流行樂的影子
3.Goldwave 確實比較能播放出音樂原有的真實內容

對照組二
1.Goldwave 與 NB PO 直出 T50p二代
2.D50 PO 直出 T50p二代
水平定位: 兩組相同
深度定位: D50勝出一些些，接近相同
寬度與高度: 2 > 1 些許
音色: 1.可以感受到底噪與聲音的毛邊，其它無明顯差異

結論:
1.D50 對上 Goldwave並沒有得到壓倒性的勝利
2.猜測如果 NB 能改善電源的部份，Goldwave 的輸出應該可以和 D50 相比

對照組三
1.D50 LO 加 Colin 耳擴 與 T50p 二代
2.D50 LO 加 Colin 耳擴 與 T1
水平定位: 兩組相同
深度定位: T1 明顯大於T50p 二代
寬度與高度: T1 明顯大於T50p 二代
音色: 1.聲音走向基本相同，但T1音色的細緻程度好上許多

結論:
1. 耳機對於音場的深度、寬度、高度 有著明顯的影響，對於音色也有明顯的影響

以上是我初步的心得，還請有興趣的網兄可以一起討論

[psycho]

看到這麼認真的玩音響，不禁要用力鼓掌！！.....

我的原始文章之完整版在：
http://blog.chinatimes.com/psycho/ar...07/620197.html

而 turboted 有些用詞我沒有看懂？目前找到：D50應就是 SONY PCM-D50 發燒級錄音筆吧？T50P是 Beyerdynamic 的耳機，至於頂頂大名的T1......太奢華了吧？.....

最看不懂的是：你直接使用筆電內建的耳機孔來跟 SONY PCM-D50 PK 嗎？如果是，真是太驚人了！....:P

再者，T50P二代就可以有明確的深度定位？這會讓我想下手喔！我至今沒有聽過『耳機的深度定位』對我而言是夠合格的，還是耳機族對深度定位的感覺可能跟我這種喇叭族有先天不同？

GOLDWAVE <<< JPLAY，看起來99歐元你鐵定躲不掉了！....:)

P.S. 我被這篇心得搞得對 T1 充滿好奇！誰可以租我一個月？我保證：弄壞一定賠全新....

[turboted]

psycho 兄，我在此對文章做一些補充說明

使用器材
SONY PCM-D50
Beyerdynamic T50P 二代
Beyerdynamic T1
THINKPAD X200 NoteBook

NB直出 輸給 D50 是理所當然的, 我的主要用意
是想要測試在不同的環結改變，會有什麼聽感上的變化

對照組一是播放軟體的比較
對照組二是訊源的比較
對照組三是耳機的比較

深度定位，是一種相對性的描述，若要將家用系統拿出來比對結果如下
音樂廳二樓15排 90分
家用系統 70分
D50 LO 加 Colin 耳擴 與 T1 約50分 兩個人聲明顯可以聽起來有深度，銅管深度就無法辦別了
Goldwave 與 NB PO 直出 T50p二代 10分，有很些微的深度
千千靜聽 與 NB PO 直出 T50p二代 0分，聽不出來深度

對於我來說，家用系統能調整到所有聲部都在正確的位置，已經是非常難了，寬度容易，深度很難有這麼多層次
想請問psycho兄，能聽出按下鋼琴鍵位置的錄音是在那一張CD，想聽看看怎麼樣的錄音方式可以聽到這樣些微的差距
我試著在家用D50 近場為老婆彈鋼琴錄音，都不覺能明確的錄下琴鍵觸擊的所有位置，中高音比較容易，但低音鍵感覺共鳴太大
很難定位

其實我有試JPLAY試用版，在直出的情況下和Goldwave對比，JPLAY 感覺比較HIFI
而Goldwave 感覺比較清麗，我個人覺的清麗的Goldwave 比較容易辦別定位
所以我使用 Goldwave 來做這次的測試

反正寬度與深度永遠也達不到真實的這麼大，所以器材的選用上，只要能變大，而且聲音是對的，我們就可以追求愈大愈好呢

[psycho]

[恕刪]想請問psycho兄，能聽出按下鋼琴鍵位置的錄音是在那一張CD，想聽看看怎麼樣的錄音方式可以聽到這樣些微的差距
[恕刪]其實我有試JPLAY試用版，在直出的情況下和Goldwave對比，JPLAY 感覺比較HIFI
而Goldwave 感覺比較清麗，我個人覺的清麗的Goldwave 比較容易辦別定位
所以我使用 Goldwave 來做這次的測試

反正寬度與深度永遠也達不到真實的這麼大，所以器材的選用上，只要能變大，而且聲音是對的，我們就可以追求愈大愈好呢

先回應你對JPLAY與GOLDWAVE的取捨，非常的科學！....(clap)(clap) 不過這也表示音響系統存在一些問題，讓訊息量比較少的GOLDWAVE剛好可以躲問題、從而增加分辨力。這就要靠你自己好好傷腦筋了！....:)

聲音舞台（你所謂的音場）之寬度與深度，我的觀念與你完全一樣！...

鋼琴高音鍵在前，低音鍵在後，這是所有不加料、少麥克風的鋼琴錄音都可以聽出來的。如果你覺得不容易聽出來，依我的經驗比較可能是：

1、以耳機系統來說，幾乎沒救....我也不知道有沒有辦法解決？

2、以兩聲道喇叭來說，這是深度定位能力不佳的情況。一般而言，喇叭離背牆『太近』或兩隻喇叭之間的距離『太遠』，都可能造成這種結果。當然也可能是被殺音響了....:)

推薦的唱片：

1、任何一張 EMI FRANCE 的鋼琴獨奏錄音都可以聽到，網路上應該到處都有合法試聽檔....:)

2、超高難度的：這是『雙』鋼琴，面向音響『左手邊』那台是『高音在前、低音在後』，『右手』那台是『低音在前、高音在後』。能調整音響而聽到這個判準，大概就從此沒有問題了....:P

測試音樂一：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/2p-1.wav

右手邊的那台鋼琴先出來，有沒有高音在後而低音在前？再來是左手邊的鋼琴加入了，聽聽看有沒有上述效果？

測試音樂二：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/2p-2.wav

這是相同音樂，但是卻是超級殺音響的測試！因為這張錄音的高頻完全無壓縮，如果音響系統的高頻沒有絕對正確，那麼鋼琴的高音就會過衝，『右』手邊那台鋼琴的『高音在後』就會變成『高音在前』。通不過這個標準別灰心，一堆數百萬音響的玩家通通通不過；不見得是音響有問題，而是根據錯誤錄音來調整音響系統的話，就會被『殺音響』。

ok，這樣子你應該可以玩很久了！....

[turboted]

psycho兄

1.關於USB DAC 的部份，不知那一台的音場寬又深呢，您比較推薦呢
當然我相信您建議的應該是便宜又大碗的，請不要推 QB9 那種價格的東西..

2.我以為您是用更嚴格的式方在看待這件事
我上一篇說的是，當我們彈奏鋼琴時，由低音DO 爬階到高音DO
可以聽的出琴鍵的敲擊是向右前進，但如果反向時
由於低音到達某一種程度時，由於共鳴太大太寬，所以沒辦法聽出
琴鍵的敲擊持續向左前進，這樣我感覺太苛求了，因為我站在鋼琴前都聽不出來
更何況是錄音，還是我鋼琴太爛??

3.您提供的錄音...剛開始好像還可以分出現後，後來出現雙鋼琴之後，一整個就頭昏了
我會再努力的..但我在想，是耳機的天限，還是訊源不夠好造成的，這個就是另外一個坑了

[小余]

魚名:小予
魚址:板橋
魚姿:165/48
魚杯:34C
魚溫:20
魚資:行價
魚照:http://www.wretch.cc/album/sc******8738po
活動地點：新北/台北
聯系方式：即時sc****
（回沖:100% 便宜又大碗)

林北才是正港的小魚啦!!!!
魚址:台中
魚姿:170/??
魚杯:A類
魚溫:2X
魚資:男師出場比較貴一點
魚照:
活動地點:台北/台中
聯繫方式:論壇悄悄話
(回沖: 幾趴是客人在說的，沒有人自己說一百趴的啦，打槍!)

[統元音響]

沒體重打槍.............

[zeal761021]

樓都蓋歪了XD...

[小余]

樓都蓋歪了XD...

抱歉這樓突然被 站長的好朋友一震，歪了一下
還請樓主諒解笑笑就好


請言歸正傳阿各位~

[psycho]

回應這篇心得有點困難，所以我才拖到現在，不是因為上述樓歪了就不回了....:P 上述歪樓很好笑耶！....

1.關於USB DAC 的部份，不知那一台的音場寬又深呢，您比較推薦呢
當然我相信您建議的應該是便宜又大碗的，請不要推 QB9 那種價格的東西..

音場寬深的USB DAC？我比較推薦USB與DAC要分開，目前最便宜的都是中國製的：2000元的樂之邦 01 USD 再加上 4000元的 PCM1794 之 LEMING DAC，音質很躁，但是保證音場寬深都是合格！但是得不好聽請別砍我....:P 要好聽，換後端的 DAC即可！

我上一篇說的是，當我們彈奏鋼琴時，由低音DO 爬階到高音DO
可以聽的出琴鍵的敲擊是向右前進，但如果反向時
由於低音到達某一種程度時，由於共鳴太大太寬，所以沒辦法聽出
琴鍵的敲擊持續向左前進，這樣我感覺太苛求了，因為我站在鋼琴前都聽不出來
更何況是錄音，還是我鋼琴太爛??

WOO！這個太難了！....:)

第一、正確錄音的鋼琴，模仿現場演奏的情況下，一定是鋼琴側面朝向聆聽者，所以琴鍵由高到低一定是『由遠到近』或相反，極少（我到目前都找不到）是由左到右或相反的。如果聽到由左到右或相反的，通常是後製加料的錯誤錄音，通常聲音一定有問題。

因此除了太夢幻到無法想像的超級音響之外，我至今沒有聽過鋼琴重可以完美地『由遠而近或相反』連續移動的...

第二、你站在鋼琴前聽不出來？當然有可能是鋼琴太爛所以低音共鳴非常混濁；但是更有可能是空間太爛，導致低音品質太差，也可能導致如此。音響玩家處理空間，其實對演奏廳來講是非常類似的一件事。所以我們一般居家環境，不但對音響很糟、對樂器演奏也是一樣糟糕哩！說不定更糟糕....:P

3.您提供的錄音...剛開始好像還可以分出現後，後來出現雙鋼琴之後，一整個就頭昏了
我會再努力的..但我在想，是耳機的天限，還是訊源不夠好造成的，這個就是另外一個坑了

我認為是耳機天限....換喇叭吧！便宜的請找rendzaw，願意花個十萬元的話請跟我一樣使用新天新地的 PE LEON......我保證我是在推火坑！....