古典音樂欣賞與網路交流的初步觀點

[yuntree]

我覺得你這篇不能發表在這個入門討論串耶！會嚇死人，這應該發表在進階討論串.....

這個我就輸給你了，我一直覺得布魯克納的音樂太無聊......

我外行人發在進階討論串萬一講的是錯的就糗大了。

這個人的音樂如果講講究旋律還結構之類的聽起來就普普通通，我聽個過程也是幾次在想要不要關掉，但都沒到真的關掉的地步。我猜是合奏的能力讓音色或什麼很原始的美感讓我聽的下去。

如果你真的是在感受『演奏水準帶出來的美感』，那就.....繼續聽YOUTUDE？....:P

又或者，可以降低一點對是在感受『演奏水準帶出來的美感』之嚴格要求，那麼ZZT那張唱片就非常夠用啦！

如果是這樣，那就完蛋了！目前任何唱片都絕對沒有『管弦樂團』的『演奏技巧』是可以比得上上述ORTF樂團的！！這是涉及到一個悲傷的法國文化部之決策故事.....總之，古往今來最偉大的樂團一直存在，但是由國家養；然後國家為了政治就亂塞沒水準的指揮家亂搞，唱片錄音也基於『國立』而難以進行。所以，只要沒有正確錄音可以錄到『較好一點的指揮』來指揮『巴黎管弦樂團』與『ORTF』這兩個絕世名團，那麼你就永遠無法從任何唱片聽到『演奏技巧』可以追上他們的演奏.......


我說的ZZT是這一張喔！！！
廠牌：Zig Zag Territoires (ZZT) / 編號：ZZT343 / 試聽一 / 試聽二 / 試聽三
莫索斯基 展覽會之畫、拉威爾 鵝媽媽組曲

先把這張唱片記下來，或許以後可以買來聽聽看。但看起來，我們似乎買不到超級名團的唱片了。那真的只好聽youtube了。

只是：我怎麼越看越覺得你是在感受『演奏水準帶出來的美感』？這個可是超級進階！！！簡單來說，就像我對XX作曲家沒興趣，但是YY演奏家實在演奏地太好了，讓我熱愛這個演奏。這種YY演奏家都是真正的世界頂級高手，萬中無一。

先從簡單的來講，目前真的覺得聽youtube也是很讚。而且還從youtube發現之前在另外一串貼出來的幾首鋼琴錄音都差了一截。這是非常殘酷的前後對照，前面聽完youtube之後換電腦內從CD RIP出來的檔案，兩相對照就知道即使是CD的聲音檔，其錄音程度就是輸給了新的youtube影片。這一點讓我稍微改變了我對mp3的態度，我現在覺得聽mp3好像也不是那麼糟糕的事，原因是最根本的錄音其影響更勝過是wav還是mp3。


其實關於這個話題，我在找youtube的過程中有些經驗。我知道那些經驗對內行人、老鳥來說應該是可能發生的，而我覺得懷疑的是，這個會發生在我（外行）身上嗎？

我先從現象，也就是發生了什麼事開始講起。故事有點長就是了。
但要請教授來對一下答案。如果答案都正確，那麼接著才有話講。
不然我答錯的前提，後面又在扯一堆，看起來很好笑。

1.三個樂團的拉威爾的Boléro

1.1（如果我聽錯會變得搞笑的）聽音樂的另一種感動
這個起因是因為，我在youtube演算法之下，看到了一個頻道，是法國團。所以點進去頻道找一下，剛開始找到的是拉威爾的左手鋼琴曲（正確名稱忘了）。
而他們這團通過了我的第一個關卡：可以聽的下也聽的完。所以我就在想，這團應該還行吧。
然後在搜尋的過程當中，我發現了這一團也有拉威爾的Boléro。
阿，這一首算是我最下功夫，經過最近跟以前的學習，我想用這首來聽這團的程度對我來說是最有可信度的。
所以我也是直接就點了。

我想我必須稍微詳細地講這個過程，這裡頭有另外一個主題我想叉出去講的。當然，那些判斷都是主觀判斷。我不確定到底對不對。然後，我的其中一個比較基準就是最新的ortf。

那麼，一開始的旋律，到第二個樂器的旋律（某種管樂器？大約1:10這部份），我就覺得「這個樂器聽起來很吃力，有種卡卡緊張的感覺」。事實上我的第一印象是「這個人功夫不好是不是？」然後，其實我從第一個小鼓聲開始就覺得不太一樣。但我是想說那小鼓大概是材質不同，所以聽起來不太一樣。聽到04:08，我的印象更明顯，就是卡卡，吃力，不從容。

再來是7:00左右的音色混合，混的不怎麼漂亮。而很看功夫的10:00左右的合奏，我聽起來是「比例失調」以至於音色長得很怪。如果只是單純的比演奏功力之時，聽到我就可以判斷這個離ortf很遠。
但是從開始直到10:00，我卻有種感動。不是因為他們演奏的特別好，他們整首都給我一種「駕馭不太住」的感覺，因此整首聽起來會有種緊張感。這個拿ortf來對照就知道，ortf我聽到的是種從容跟合奏實力展現出來的音色美感。

但10:00給我的感動是，他們大概知道自己可能或已經掌握不住了，卻願意去拼那個超越他們能力範圍外的東西。我想我聽到的是，用中國話來講就是「上進的心」。後半段給我的感受跟感動不是音樂上的，而是音樂理念上的。
這牽扯的另外一個嚴肅的、深層的層面。（雖然我是古典外行啦。）那就是「我們到底想聽到什麼樣的音樂」。
這個教授或者新天新地那邊都曾提過這種觀點：兩個音樂家，一個願意賭演奏失敗但可能達到90分的音樂。另外一個是不會失敗但水準只有70分的音樂。我們要聽那一種？
我個人是在理念上繼承了新天新地跟教授的觀點，選擇前者。
而我想，今天這一團給我看到這種感覺。我的感動是這樣，看到有人願意去拼。

如果我們想聽到下一個勒菲布，那我們一定要支持前者這種音樂家。因為勒菲布不會突然蹦出來，勒菲布也不會從後者裡頭練出來。這種等級是千錘百鍊且不斷追求更高水準才「有可能」（只是有可能而已）練出來的。
也是這個時候，我忽然理解原先我不能理解的。至少站在一開始的角度，我對買唱片的看法是「買演奏最好的」。但在這首裡頭，我的感動讓我理解，我會買他們的唱片，不是因為他們演奏的比ortf好，而是基於一種支持的心。
對這一團跟對ortf，同樣的鼓掌，兩種不同的心情。

1.2回到要請教授來對答案的部份。第一題相對簡單。

以下三個團的影片

（1）Ravel : Boléro | Lionel Bringuier, Orchestre national Montpellier Occitanie
https://youtu.be/rdC74cjHIj8


（2）Boléro de Ravel (Orchestre philharmonique de Radio France / Lionel Bringuier)
https://youtu.be/6NDwT6SCfk4


（3）Le Boléro de Ravel par l'Orchestre national de France
https://youtu.be/gg1TDKBSRvg


（1）就是我本文提到的那一個團。（2）是我後來又去找了對照組的團。（3）就是天團ortf。
我個人對以上三部影片的「演奏」跟「錄音」的判定是這樣。

（3）的演奏跟錄音應該都是最好的，錄音至少相差（1）無幾，可以（被我腦補）忽略掉。所以排第一。

而（1）的錄音比（2）好。
但（2）的演奏實力比（1）好。


2.先從我相對有信心的部份來講。
在我還不懂演奏跟錄音很重要的時候我就去找過海頓的音樂。（現在，勒菲布拿出來包準嚇死以前的我。）而有幾首被我書籤記錄下來。所以我猜我應該算是喜歡海頓的。因此我繼續在有ortf的演奏的影片當中找一下海頓的音樂。
然後發生以下現象

（1）Haydn : Quatuor à cordes en si bémol majeur op. 1 n° 1 - Adagio par le Quatuor Cambini
https://youtu.be/mq6gqZBk98A


（2）Haydn : Quatuor à cordes en ré mineur op. 76 n° 2 « Les Quintes » : IV.Vivace assai (Quatuor Ernest)
https://youtu.be/hNiehP9CaUE


（3）Haydn | Quatuor à cordes en ré majeur op. 20 n° 2 et 4 par le Quintette Moraguès
https://youtu.be/nfmxdtl3E4Q

（1）的組合是我聽的下去的。而（2）跟（3）是我聽不下去的。大概不超過兩分鐘吧，我雖然也覺得懷疑，但我決定相信我的直覺。
而事後我的判斷（半猜測）是這樣，（2）跟（3）的演奏實力輸給（1）。
但，有可能嗎？樂器、曲目都不一樣耶。而我三首都是第一次聽到。

這個就請教授來對答案了。到底是不是這樣。


3.這個部份的懷疑成份就更重了。
但先講現象，

（1）Long-Thibaud-Crespin Piano 2019 : Keigo Mukawa (Saint-Saëns, Concerto n°5)
https://youtu.be/EMLl2lGDfTs


（2）Ravel : Concerto pour la main gauche | Lionel Bringuier, David Kadouch, Orchestre Montpellier
https://youtu.be/9DHHhxFFbKE


（3）Martinů : Double concerto pour deux orchestres à cordes, piano et timbales
https://youtu.be/2KpdQ4EKexM


第一支影片是我沒聽完的。我的原因是「這個彈鋼琴的彈得很『平』，沒有起伏。」也因為這個原因，我不覺得這個人的鋼琴很厲害。即使伴奏的是天團，我最後還是只聽十幾分然後關掉。
（第二支跟第三支都能聽完。）

接下來是請教授對答案的部份。
我認為第二支跟第三支的鋼琴都比第一支的厲害。


如果以上答案都正確，那麼或許我真的是如同教授說的：在感受『演奏水準帶出來的美感』
如果是，那麼或許有另一篇長篇吧。如果不是，那沒事。路過。