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  1. #3511
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    Rimski-Korsakov : Shéhérazade (Orchestre national de France / Emmanuel Krivine)
    https://youtu.be/EwbRnNTOoZ8
    [恕刪]
    Rimski-Korsakov : Schéhérazade (Gianandrea Noseda / Orchestre national de France)
    https://youtu.be/qGF22S0qqf4
    [恕刪]
    Silvestre Revueltas - La Noche de los mayas (Alondra de la Parra, Orchestre de Paris)
    https://youtu.be/uenaA6djuzQ
    19:25大約是第四部份開始有很多打擊樂器,像海浪的感覺。我在想這段似乎可以拿來測試音響定位?因為裡頭有一堆打擊樂器,加上弦樂器似乎在後頭也有合奏。
    上述兩個天方夜譚版本,我的聽感與你相似,不過對Gianandrea Noseda / Orchestre national de France那個到沒有覺得相差太多?

    可能還是音響性能的極限。在我聽起來,第1個Emmanuel Krivine指揮的錄音比Gianandrea Noseda好一截,而且在200萬系統上相差更大!在桌上型兩萬元系統我雖然聽得出錄音好壞差距,但是我懷疑只是經驗豐富的情況下『猜』中的,對yuntree應該難了一些。

    Silvestre Revueltas - La Noche de los mayas 就很有意思!民族樂風+無調性作曲法+最偉大的樂團合奏能力,真的是『爽』到歪掉!不過也因此發現youtude上音樂檔的幾個致命傷:

    1、動態不足,小聲時很清楚,大聲時就完全糊掉!音量也壓縮了一半,甚至還在不同時間有不同的壓縮率,一下子壓50%、一下子壓70%.....

    2、最最嚴重的,聲音舞台沒有3d上的『音場高度』,會覺得天花板與地板是壓扁的,所以更沒有高度的層次感。

    3、然後聲音舞台也沒有3d上的『音場深度』,深度的層次感少很多。

    反正如果是小音量或中音量,youtude可以好好研究聲音沒問題,一但大音量,就完蛋蛋了....

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  3. #3512
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    分享我最喜歡的天方夜譚版本,頂級指揮+天團+頂級小提琴獨奏:
    https://youtu.be/2DdKfLiN07E

    曾經最喜歡的版本,有我心目中最好的小提琴獨奏演出,不過整體的合奏和詮釋後來不是很欣賞:
    https://youtu.be/oFcyqZhhrb8

    加映,以前最流行的老大師版本XD (其實在一票類比錄音裡面也確實很不錯)
    https://youtu.be/dgo-IzDdVeo
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    [恕刪]
    前三部都聽了約一分鐘就關了,因為這一段就有合奏加上小提琴。
    我聽一開始的合奏就差不多了,但想到後面一點點就有小提琴獨奏所以聽到約一分鐘。
    這三部我是覺得都聽不完的那種。
    [恕刪]
    這裡就很有意思了!arnoldonomics提出的都是傳統古典音樂圈或音響發燒圈認為的大師或錄音,但是跟yuntree這種入門者的聽感怎麼會相差這麼多?而偏偏我的聽感也跟yuntree完全一樣!.....

    第1是我個人也喜歡的鄭明勳,而樂團是可能比 ortf或paris團更偉大的『巴黎歌劇院管弦樂團』又稱『巴士底歌劇院管弦樂團』,在我少數找到錄音可以比得上 Timpani的少數新一代 Erato錄音中,就有這個樂團演奏的華格納選集。錄音夠正確的情況下,可以說是最美好的一次管弦樂合奏體驗。

    但是這個第1偏偏是DG的錄音與發行,不知道搞了什麼鬼?這個錄音把很多高頻的細節與動態都吃掉了!造成明顯的問題就是:聽不出那個偉大樂團的合奏能力!合奏能力需要最多的高頻細節或暫態細節,錄音或發行只要有一環節亂加料或亂壓縮就整個毀了!而且這種毀滅還真糟糕:比YOUTUDE破壞性壓縮成128K還要更毀滅!!前面幾個法國團的合奏能力我都聽得一清二楚,而這個DG錄音根本聽不出來。

    第2個:https://youtu.be/oFcyqZhhrb8

    這個是 EMI ENGLANG錄音,指揮是非常厲害的畢勒,常常得到『古典音樂圈』的推薦。但糟糕的情況是:EMI ENGLANG錄音會凸顯中頻,音響系統不夠正確的情況下會變得很好聽,音響系統很正確的話會覺得中頻加料。

    加料當然又出問題,跟yuntree提出的法國團相比,你會發現:十幾隻第一小提琴,被融合成一隻小提琴。懂什麼叫做合奏能力的人就會知道這是嚴重謬誤,可能是錄音問題也可能是演奏問題;可惜古典音樂圈被騙以為這叫做『合奏能力很好』...........

    從音響角度,單純從這張唱片的聲音而言,使用兩萬元級桌上系統就可以發現:被融合成一隻小提琴,然這隻小提琴的聲音沒有活潑的細節,好像是電子樂器合成的『弦樂團』聲一樣。這時討論畢勒或英國家皇家愛樂樂團演奏得好不好就沒有多大的意義了,因為根本沒有聽到他們『演奏的聲音到底是什麼』?

    第3就更慘了:https://youtu.be/dgo-IzDdVeo

    這張被『音響發燒圈』認為是偉大的唱片黃金時代之好錄音,其第一版黑膠更是洛陽紙貴。我想yuntree聽過一定覺得莫名奇妙:我的音響到底有多爛、爛到把這個公認好的錄音播放地這麼難聽?

    然後我會說你好狗運遇到我,你的音響完全正確!這個錄音比起同時期的錄音也沒有多差,但是比起你前面那些法國團的錄音,完全是天堂與地獄的差距。所以我跟你一樣,完全都聽不下去...........

    至於小提琴老大師大歐當首席的特殊版本(警告,錄音很爛):
    https://youtu.be/HOssBP_APwY

    大歐是極少數古典音樂圈內認定為大師卻能通過我的考驗的....:P 而且越是古早歷史錄音越可靠。不過,超越他的高手也不少就是,能夠讓後輩的演奏永難超越的真正歷史大師是很難得一見的。

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  5. #3513
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    上述兩個天方夜譚版本,我的聽感與你相似,不過對Gianandrea Noseda / Orchestre national de France那個到沒有覺得相差太多?

    可能還是音響性能的極限。在我聽起來,第1個Emmanuel Krivine指揮的錄音比Gianandrea Noseda好一截,而且在200萬系統上相差更大!在桌上型兩萬元系統我雖然聽得出錄音好壞差距,但是我懷疑只是經驗豐富的情況下『猜』中的,對yuntree應該難了一些。
    糟了!我沒注意到錄音差了一截,只憑印象中的對照。很可能Emmanuel Krivine的錄音好一截讓我誤判兩團的實力差距。
    不過,我要補充下,這邊都是天團等級在「仙拼仙」,不會有那種一流與二流或天團與一流的龐大差距。再爛都還是天團。我目前好像還沒聽到指揮亂搞的天團,所以不知道更糟糕的天團長怎樣。
    關於實力差距,我是用這裡的兩次小提琴合奏當關鍵點的,但可能錄音差距導致誤判了。Gianandrea Noseda 的小提琴聲有點糊掉。

    Gianandrea Noseda 是 36:00 - 36:06之間。
    Emmanuel Krivine 是35:50 - 35:55之間。

    引用 作者: psycho 查看文章
    Silvestre Revueltas - La Noche de los mayas 就很有意思!民族樂風+無調性作曲法+最偉大的樂團合奏能力,真的是『爽』到歪掉!不過也因此發現youtude上音樂檔的幾個致命傷:

    1、動態不足,小聲時很清楚,大聲時就完全糊掉!音量也壓縮了一半,甚至還在不同時間有不同的壓縮率,一下子壓50%、一下子壓70%.....

    2、最最嚴重的,聲音舞台沒有3d上的『音場高度』,會覺得天花板與地板是壓扁的,所以更沒有高度的層次感。

    3、然後聲音舞台也沒有3d上的『音場深度』,深度的層次感少很多。

    反正如果是小音量或中音量,youtude可以好好研究聲音沒問題,一但大音量,就完蛋蛋了....
    剛好我的環境都不能開太大聲避開了第一點。
    然後我的喇叭應該不夠好,也避開二、三點。

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  7. #3514
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    這裡就很有意思了!arnoldonomics提出的都是傳統古典音樂圈或音響發燒圈認為的大師或錄音,但是跟yuntree這種入門者的聽感怎麼會相差這麼多?而偏偏我的聽感也跟yuntree完全一樣!.....
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    https://youtu.be/dgo-IzDdVeo
    第三本來就是拿出來當反例的 我還以為大部分的時候流行的老大師就是被拿出來鞭的
    不過市面上常見名盤比萊納版遜色的太多了~ 也不能說萊納版有名沒道理啦XD

    https://youtu.be/oFcyqZhhrb8
    畢勤版我主要聽小提琴首席的獨奏,和各聲部首席的獨奏,合奏嘛勉勉強強
    不過我現場聽英國團Phiharmonia Orchestra的演出,也差不多是這樣的合奏表現
    (讓我聽到差點睡著的火鳥組曲Zzzz)
    (而且不像是那種很混的演出喔,和錄音室的水準差不多)

    https://youtu.be/2DdKfLiN07E
    我和教授聽感分歧最大的是第一個鄭明勳版,雖然YouTube版比起CD或無損細節差了不少,但在我聽來這版本的合奏效果依然是頂級水準。 和youtree兄分享的2018年Krivine版相比,鄭明勳版的自然度遜色一些,但動態、細節反而是更好的。

    在我的經驗中,90年代前後的數位錄音沒有重新remaster的話,動態常常過大而很難播放,也就是殺音響。 在這裡我認為Krivine版是有動態壓縮的(錄音或後製過程,不是YouTube壓縮)。不過技術很好,把合奏效果壓進了容易播放的範圍(尤其法國樂團合奏效果又突出),所以聽起來非常愉悅

    個人對於90年代數位錄音的猜測,那時候工程師們對於數位錄音遠勝類比錄音的動態範圍太開心了,於是錄音(+混音+後製)時把動態範圍全部放進CD的16 bit (~96dB)規格裡 (或是說他們器材的動態範圍極限,如果小於16bit的話)。這現象造成那個時期的數位錄音在大部分人的系統上可能不好聽,於是00後大家就多做動態壓縮把動態範圍縮小(也可能受到音量戰爭的影響),這樣錄音在絕大多數系統、尤其傳統黑膠系統上就會好聽了

    大概在2010後才又把錄音的動態範圍放大(高規格數位格式興起? 器材/錄音科學進步?)。個人感覺近十年尤其2015以後,主流品牌的古典錄音整體水準有著非常明顯的進步。

    比如DECCA的新錄音動態範圍很大,不過加料常常過分了
    反例是Erato,新錄音動態壓縮有時嚴重到像商業流行樂......

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  9. #3515
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    多分享一些2010以後的新錄音讓大家討論討論
    個人心得放在最下面,可以聽完後再做對照一起印證

    第一部分:
    舒伯特: 偉大
    https://youtu.be/oBSEyol5u3o

    莫札特: 魔笛序曲
    https://youtu.be/r-0D_ObNXbM

    第二部分:
    艾爾加: 大提琴協奏曲
    https://youtu.be/5XrO_8suohE

    易沙意: 悲哀的詩
    https://youtu.be/RxnbW5jO7TM

    第三部分:
    哈利波特 雙鋼琴版
    https://youtu.be/nhiLPGm23g0

    遠離非洲 小提琴
    https://youtu.be/OBGWkma_ou0

    第四部份:
    杜卡: 魔法師學徒
    https://youtu.be/hJZIJ33iGTo

    普朗克: 雙鋼琴協奏曲
    https://youtu.be/2-VSj7bSsfo

    ------

    心得:

    第一部分都是主流大廠在2010以後的新錄音:
    舒伯特在良好的演奏與錄音下,可以清晰聽到各聲部輪流擔綱主旋律,呈現出百鳥爭鳴的繽紛色彩感。舒伯特的交響曲如果色彩變化不夠的話,個人感覺無聊了些
    莫札特魔笛序曲是2019的錄音,也是小弟認為錄音科學進步的一個極佳範例。由於曲目本身規模不大,因此雖然不是天團演奏,但合奏效果也還不錯,詮釋則是非常俐落,毫無討人厭的拖泥帶水。

    第二部分是教授狩獵範圍的廠牌錄音:
    原則上都是演錄俱佳。
    易沙意裡面將G弦調低到F,創造了非常有意思的小提琴低音音色。

    第三部分是電影配樂:
    Luhl的鋼琴專輯從錄音到演奏都是頂級的! 這首哈利波特改編成雙鋼琴後非常好聽,也可能是因為錄音無論是自然度還是動態細節都非常高傳真,連帶讓鋼琴演奏更容易欣賞
    遠離非洲是教授推薦小提琴家+(準?)天團伴奏。錄音有加料有動態壓縮 不過處理得當,這張專輯非常好聽。 另外Renaud Capucon現場聲音不是這個樣子,這是加料後的好聽小提琴XDD

    另外值得推薦的電影音樂相關錄音有Gil Shaham的希伯來專輯、Danish National Symphony Orchestra一系列的電影電玩音樂會(YouTube上很多)。
    最佳大反派是慕特和約翰威廉士電影音樂專輯。錄音很新很高傳真,曲目原曲都很好聽,不過小提琴的表現讓人三條線

    第四部份是放在YouTube的現場錄音:
    魔法師學徒是很容易炸裂(貶意)的曲目,不過此處由天團演奏,精采的版本。
    普朗克是由大會堂交響樂團(天團?)和兩個技術不錯的年輕鋼琴家演出。

  10. #3516
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    看到 arnoldonomics舉的例子與討論,我才發現可能很多人都不知道 yuntree 這些討論有多麼驚人、驚動到我願意花很多時間一個個跟他映證他的聽感植基於什麼因素。這是我作為古典音樂迷數十年未見的誇張例子,花最多時間討論當然是值得的,當然也希望討論的重點可以更突顯出來。

    在這些討論中:我們一直想關注的問題是:『合奏能力』是否是絕對客觀的演奏技巧?能不能毫無專業訓練就能直接感受到?

    像我或box這種等級的音樂高手,聽出演奏實力那是天經地義;都花了那多時間欣賞音樂,聽不出來才要撞牆哩!但是 yuntree 如自己所述是完全沒有任何古典音樂知識與經驗的,單純只是想映證看看我所謂『絕對客觀的正確聲音是否存在?』才一頭栽下去聽古典音樂。正因為沒有任何古典音樂知識與經驗,這麼素樸的古典音樂聽感才是最可貴的。

    所以先前舉一大堆例子,論及民族曲風、演奏技巧或錄音水準,最後突顯出一個『天團』觀念,就是意識到有一種管弦樂的『合奏能力』是絕對客觀的演奏技巧,我們無法很清楚地說出來,但是當我們分辨誰是天團時,那種絕對客觀的『合奏能力』判準就是應用出來了。然後,兩個獨立個體的主觀聽感相互映證,一直發現絕對客觀的『合奏能力』是存在:只要錄音夠水準,通常越接近巴黎、越是成立長久的樂團,這種『合奏能力』就是連古典音樂新手都能被深深感動。

    所以 arnoldonomics 你或許想討論錄音水準或其他,但我們是在討論這種『合奏能力』呢!更明確地來說:只要不能彰顯那種『合奏能力』的錄音,就算錄音多好也不會讓我們感動而想討論啊!當然別人會得到感動,但是我現在只對能感受到『合奏能力』的人之聽感有興趣而己......

    所以我簡單回應以下音樂範例吧!

    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    多分享一些2010以後的新錄音讓大家討論討論
    個人心得放在最下面,可以聽完後再做對照一起印證
    [恕刪]
    舒伯特: 偉大
    https://youtu.be/oBSEyol5u3o

    合奏能力離巴黎太遠了!其實錄音也是有明顯缺陷的,但是兩萬元以下的音響是聽不出來它有多麼『不自然』,還輸給196x年代的emi france。

    莫札特: 魔笛序曲
    https://youtu.be/r-0D_ObNXbM

    合奏能力與錄音水準都離巴黎太遠了!

    艾爾加: 大提琴協奏曲
    https://youtu.be/5XrO_8suohE

    就算是alpha,以 yuntree 這些討論要求的『合奏能力』水準,這個錄音的樂團還是離巴黎很遠。

    易沙意: 悲哀的詩
    https://youtu.be/RxnbW5jO7TM
    哈利波特 雙鋼琴版
    https://youtu.be/nhiLPGm23g0
    遠離非洲 小提琴
    https://youtu.be/OBGWkma_ou0

    以上跟樂團的『合奏能力』無關。

    杜卡: 魔法師學徒
    https://youtu.be/hJZIJ33iGTo

    這個範例是唯一跟我們的討論最相關的,不過我猜 yuntree 應該己經可以分辨『比利時』味道與『巴黎』味道很不一樣了?這個版本是非常標準的比利時味道,與法國味道或最純粹的巴黎味道是相差明顯的。

    普朗克: 雙鋼琴協奏曲
    https://youtu.be/2-VSj7bSsfo

    這個無論鋼琴演奏水準與管弦樂合奏能力都與我們的討論相差甚多,根本不會提出來....#%$^&*$^(......

    ※   ※   ※   ※   ※

    其實聽出這種『合奏能力』也沒什麼了不起,個人自爽罷了!.... 但是這可是我有生以來第一個遇到沒有任何古典音樂知識經驗、卻可以充分感受到『合奏能力』的絕佳範例,所以先不必偏離到其他的古典音樂話題,先讓我們集中在這種『合奏能力』的發現與感受吧!

    (END)

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  12. #3517
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    引用 作者: psycho 查看文章
    在這些討論中:我們一直想關注的問題是:『合奏能力』是否是絕對客觀的演奏技巧?能不能毫無專業訓練就能直接感受到?

    所以先前舉一大堆例子,論及民族曲風、演奏技巧或錄音水準,最後突顯出一個『天團』觀念,就是意識到有一種管弦樂的『合奏能力』是絕對客觀的演奏技巧,我們無法很清楚地說出來,但是當我們分辨誰是天團時,那種絕對客觀的『合奏能力』判準就是應用出來了。然後,兩個獨立個體的主觀聽感相互映證,一直發現絕對客觀的『合奏能力』是存在:只要錄音夠水準,通常越接近巴黎、越是成立長久的樂團,這種『合奏能力』就是連古典音樂新手都能被深深感動。

    所以 arnoldonomics 你或許想討論錄音水準或其他,但我們是在討論這種『合奏能力』呢!更明確地來說:只要不能彰顯那種『合奏能力』的錄音,就算錄音多好也不會讓我們感動而想討論啊!當然別人會得到感動,但是我現在只對能感受到『合奏能力』的人之聽感有興趣而己......
    我想我是贊同教授的這些話的。我現在只對「合奏能力」有興趣,先過這一關再來說別的。


    引用 作者: psycho 查看文章
    所以我簡單回應以下音樂範例吧!

    舒伯特: 偉大
    https://youtu.be/oBSEyol5u3o

    合奏能力離巴黎太遠了!其實錄音也是有明顯缺陷的,但是兩萬元以下的音響是聽不出來它有多麼『不自然』,還輸給196x年代的emi france。

    莫札特: 魔笛序曲
    https://youtu.be/r-0D_ObNXbM

    合奏能力與錄音水準都離巴黎太遠了!

    艾爾加: 大提琴協奏曲
    https://youtu.be/5XrO_8suohE

    就算是alpha,以 yuntree 這些討論要求的『合奏能力』水準,這個錄音的樂團還是離巴黎很遠。

    易沙意: 悲哀的詩
    https://youtu.be/RxnbW5jO7TM
    哈利波特 雙鋼琴版
    https://youtu.be/nhiLPGm23g0
    遠離非洲 小提琴
    https://youtu.be/OBGWkma_ou0

    以上跟樂團的『合奏能力』無關。

    杜卡: 魔法師學徒
    https://youtu.be/hJZIJ33iGTo

    這個範例是唯一跟我們的討論最相關的,不過我猜 yuntree 應該己經可以分辨『比利時』味道與『巴黎』味道很不一樣了?這個版本是非常標準的比利時味道,與法國味道或最純粹的巴黎味道是相差明顯的。

    普朗克: 雙鋼琴協奏曲
    https://youtu.be/2-VSj7bSsfo

    這個無論鋼琴演奏水準與管弦樂合奏能力都與我們的討論相差甚多,根本不會提出來....#%$^&*$^(......
    我稍稍地偷懶一下,教授說跟合奏無關的我就跳過了(因為看歌名,好像不是我聽過的)。因為(講到古典樂)我關心的首要主題就是「合奏能力」。
    除了魔法師學徒之外,其他的也都是聽不完的那種。而那團比利時的合奏長得跟法國確實很不一樣,我知道這團是強團,但聽起來…不太過癮?
    我剛好之前有找到兩部,分別是兩大天團的魔法師學徒

    Dukas: L'apprenti sorcier / Bychkov Orchestre de Paris (1995 Movie Live)
    https://youtu.be/ugAdWqMrdZ0

    Dukas : L'Apprenti sorcier (Orchestre national de France)
    https://youtu.be/0--b3hpW8gg


    然後大提琴,有兩個我覺得「好像有點強」的。(大提琴我也聽不多,這兩部都是無意間找到的。)

    Respighi: Adagio con variazioni
    https://youtu.be/B4u5TNAWcBs

    Gautier Capuçon: Britten - Cello Symphony, Op. 68 (Orchestre de Paris, David Zinman)
    https://youtu.be/E2II_yeEWCU


    引用 作者: psycho 查看文章

    其實聽出這種『合奏能力』也沒什麼了不起,個人自爽罷了!.... 但是這可是我有生以來第一個遇到沒有任何古典音樂知識經驗、卻可以充分感受到『合奏能力』的絕佳範例,所以先不必偏離到其他的古典音樂話題,先讓我們集中在這種『合奏能力』的發現與感受吧!

    (END)
    我古典樂聽的不多,我目前知道我要聽的是什麼,我也知道我的派別走向長什麼樣子。(基本上就是從教授跟新天新地這一派的。)但我也知道很多人不是這一派的,雖然我不能理解,不過他們肯定有他們喜歡的理由,那就是各有所好而已。

    我對這個態度就只有一條底線,就是真實客觀。不要把有加料的說成沒加料,沒加料的說成有加料。

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  14. #3518
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    預設 尋找頂尖天團的聲音

    之前無意間聽到這團,當時我覺得這團即使是天團也不太一樣,被教授給說這團演奏跟錄音真的很猛。
    姑且稱為頂尖天團吧。

    *1.Shostakovich - Symphony No. 5 | Orchestre de Paris, Paavo Järvi [HD]
    https://youtu.be/r0AK_50-9rQ

    然後教授又說 Orchestre national de France / Emmanuel Krivine 這組合的德布西也是相同水準的。
    所以我才去找了youtube上的這個組合,想聽聽看頂尖天團長什麼樣子。
    至少,我想聽聽看那個弦樂器合奏會是什麼聲音。

    因為,同樣的問題。這有一團「對照組」實在無法分辨。比方說,這影片是大場面,那換成小場面呢?單一聲部呢?小聲的拉又會怎樣呢?換了音色的情況呢?這些情況就不是一部影片就可以解決(至少,我的經驗沒到那種程度。)。所以我還在尋找頂尖天團的聲音。不過這已經是很吹毛求疵的程度,天團間的差異有時候就只是「棋高一著」這樣而已。

    最近找到這部影片
    *2.Rachmaninov: Symphony No. 2 in E minor, Op. 27 - 4. Allegro vivace
    https://youtu.be/WYGZVi1l8-0

    我聽起來是小提琴合奏很順耳,那聲音我來形容的話會是像「絲絨」,滑順柔軟。
    從這部聽起來,我是猜說這種聲音好像不常出現?是不是也接近頂尖天團(也就是第1部)的程度。

    08:20 小提琴合奏

    說個題外話,我一開始是聽到他們的卡門。聽到其中一首我很喜歡,所以才去找到他們的卡門組曲(前文已發)。
    然後才找到第2部。聽過第2部之後我才在想,這團該不會也是強的天團吧?回頭聽以下兩部的小提琴,這算不算天團中強的小提琴阿?

    *3.Bizet: Carmen Suite No.2 - 2. Habanera
    https://youtu.be/3hPeH8AwKCs

    *4.Bizet: L'Arlésienne Suite No.2, WD 28 - 4. Farandole
    https://youtu.be/07KBSZCqvE8

    00:50 - 01:00
    01:13 - 01:22 小提琴聲

    我個人是一聽到這首(現場版)就很喜歡這曲。
    我一開始只是很喜歡這段的小提琴聲,很有趣、也少見。不過現在我在想,該不會這聲音不好發出來?

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  16. #3519
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    預設 天團的仙拼仙

    我來給自己出難題了。

    因為剛好發現到有兩個天團剛好都有演奏同樣曲目,之前也就載下來聽而已。
    但現在既然想要尋找頂尖天團,那麼就不免要先學會辨識天團之間,「仙拼仙」的高下。

    以下兩部
    *[Orchestre de Paris版本]
    是播放清單 第11首開始
    https://www.youtube.com/playlist?lis...Kh4N_9TwcVFq3Y

    *[ORTF版本]
    Ravel : le Tombeau de Couperin (Orchestre national de France)
    https://youtu.be/0kmopRd6dfE

    不過這個就真的很難了。
    首先聽錄音差距,是否大到會影響演奏實力。我聽起來,沒有前文的<天方夜譚>的錄音差那麼多,我想兩者在誤差範圍之內。
    接下來聽演奏,我現在投[Orchestre de Paris版本] 。關鍵點應該是弦樂器合奏。
    但這裡有個問題,[ORTF版本]在我的音響上的弦樂器有雜訊的感覺。難道是教授先前提到的,錄音太新導致殺音響的雜訊感。這就沒辦法知道了。
    但總之,耳聽為憑的現在,「聲音」就是[Orchestre de Paris版本] 勝。


    ===場外加映

    *Le Tombeau de Couperin, M. 68: VI. Toccata. Vif (Piano Version)
    https://youtu.be/kVV6jtZkHHg

    跟我有的勒菲布唱片比,錄音聽起來怪怪的,但不是加料。
    不知道是空間還是什麼東西。
    還是說,這部錄音反而比較好?聽到太多細節的聲音導致我覺得不太一樣?
    同張唱片的樂團版本明明很好的樣子。(難道是殺音響!?)

    功夫的話,因為對照組是天下第一的勒菲布,所以當然輸。
    但是這個鋼琴是「勒菲布那邊」的,也就是高手領域內的。
    (因為之前聽到另一首天團合奏的鋼琴不是高手,讓我忘了聽這張的鋼琴。)

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  18. #3520
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    預設 錄音差距

    原本只是碰巧看到第一部天團的推薦出現在首頁,然後找著找著找到了第二部天團,心想要拿來比第二次的「仙拼仙」,結果因為很難找,過程中又冒出了第三部。
    雖然最後全部四個部份,共十二首都找到了,也都聽過一遍。不過搞到這裡人已經累了,懶得再去比較樂團誰比較強,只附上三個天團的第一部份。
    而且錄音差距有點大,是超過誤差範圍。
    我個人的錄音排名,剛好由低到高排下去。


    1.[ORTF, Seiji Ozawa]
    Symphony in C Major, WD 33: I. Allegro vivo
    https://youtu.be/nfLgjOa5RIg


    2.[Orchestre de Paris · Semyon Bychkov]
    Bizet: Symphony in C, WD 33 - 1. Allegro (Allegro vivo)
    https://youtu.be/VlwTDAlO_lw

    本來打算比較樂團實力,聽到這部跟第一部比就心想「糟了,錄音差一大截,會影響判斷的程度。」


    3.[Orchestre de Paris, Paavo Järvi]
    Symphony in C: Allegro-vivo
    https://youtu.be/6yqxNOVHJGo

    聽到這部,錄音又差一截!?看到封面是教授提過的可以跟Timpani比的Erato。這種錄音,大概只有之前提過的,我聽到youtube上面古典樂最好的錄音可以比。可以說是我聽到的錄音數一數二了。而根據教授說法,Erato只是有機會跟Timpani一爭長短,真是不得了,Timpani是何等錄音阿?我真想聽聽看。
    搞到這,錄音差這麼多。懶得比演奏功力了,先聽這部再說。

    Stravinsky: Petrouchka (version 1947) - K.Yamada & l'Orchestre Philharmonique de Monte-Carlo
    https://youtu.be/WWJDx4ldtw4

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