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  1. #3311
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    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    可以請問前輩們thanks要怎麼按嗎QAQ
    我找了好久找不到lol
    好像要寫多少篇以上才可以。

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  3. #3312
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    可以請問前輩們thanks要怎麼按嗎QAQ
    我找了好久找不到lol
    arnoldonomics兄您好,

    就如kevintran兄所說,請多多分享心得和寶貴意見,就可以按thanks囉~~

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  5. #3313
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    引用 作者: psycholife
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    Psycho教授好,
    教授似乎對於如何藉由ASR論壇的量測結果比較Sanskrit 10th MK2 和 D50s 有所疑惑? 小弟就斗膽嘗試說明~

    0. 晶片等級,D50s是9038Q2M省電晶片,應該略輸Sanskrit 10th MK2的AK4493~

    1. 兩者的SINAD值相差5dB內,原則上視為平手。但可以注意到Sanskrit 10th MK2的noise表現在高頻處有點問題~

    2. IMD test,兩者再度打成平手,Sanskrit MK2略優一點點,但其在最大輸出可能會遇上一點飽和問題。

    3. THD+N vs. Frequency,表現都不佳,D50s 的 THD+N 隨頻率而往上噴掉,Sanskrit 10th MK2 在20KHz以上應該有很醜的東西,直接噴慘。

    4. Multitone test,決勝關鍵出現在音樂模擬訊號,D50s幾乎在全部頻率範圍都大贏至少 10dB。

    5. 濾波器,D50s提供的濾波器類型更完整,而且包含了更合理的類型。Sanskrit 10th MK2的濾波器或多或少都會造成輸出有Aliasing的問題。

    6. Sanskrit MK2的channel difference偏大,個體表現可能也不那麼穩定。


    引用 作者: bchsieh 查看文章
    恕刪
    謝謝bchsieh前輩回覆~
    小弟對數學、訊號的部分比較了解,但電路設計就是紙上談兵的水準了 (lol)

    關於失真指標,小弟認為現有的失真量測雖然不能完整計算所有類型的non-linearity,但如果在失真上追求這些指標的極致表現,那或許也可以推斷一個電路本身的non-linearity是極小的,導出TIM也很小的結論~

    由於小弟follow ASR論壇快一年了,通常來說,閱讀時會考慮以下幾個量測項目:

    1. THD (full amplitude sinusoidal wave) vs. Frequency

    最基本的非線性失真測試,小弟覺得出了1KHz正弦波外,應該對所有頻率進行測試~ 而THD參考價值就如Amir解說測試內容時提過的,SINAD每10dB為一個級距就可以。個人經驗上,10dB內的差距也確實不明顯,還有很多影響聽感的因素。

    另外就如小弟前面所言、bchsieh前輩也同意的,數位系統(CD、串流)的頻寬為22KHz時,可以用22K正弦波的THD去推測瞬態的表現。可惜ASR的圖表通常是THD+N vs. Frequency (BW=90KHz),有時候high frequency noise會遮掉可能的THD~ 但還是可以注意到一些器材的THD+N隨Frequency往上噴。

    2. THD vs. generator level

    ASR很少測試這個項目,但其實可以看看一個器材是否只有在特定輸出幅度才有好表現。而事實上很多器材的THD隨輸出大小而變~

    3. SMPTE (IMD) vs. generator level

    這個測試第一個好像是ASR提出來的? SMPTE本身是標準IMD測試方法之一,但ASR所測量的SMPTE vs. generator level揭露了一些有趣的現象。最有名的應該是"ESS Hump",很多ESS晶片在電路設計不良的情況下,SMPTE會在中等輸出時噴掉。由於此問題中槍廠商不計其數,應該是ASR推廣客觀測量的一次輝煌戰果~

    另外從這個測試可以注意到許多DAC在輸出達到最大前,SMPTE會開始往上飄~ ASR稱之為飽和現象(peak-to-peak compression?) (不曉得會不會對應什麼聽感或IMD以外的失真類型?)

    附帶一提ESS Hump是ESS公版線路也會有的問題,原因未知XDD

    如果ASR可以測試更多頻率組合就更好囉~ (目前是60Hz + 7Khz)

    4. Multitone test

    模擬音樂表現的訊號,可以看失真的大小與其隨頻率的變化。少數SINAD表現優異的器材會掛在這個測試。


    其他ASR上的Linearity、J-Test、White noise通常只有分過關與否,小弟就略過不表了~


    引用 作者: kevintran 查看文章
    好像要寫多少篇以上才可以。
    謝謝Kevin前輩,前輩好像也是在美國? 希望有機會可以和您就美國音響店、音響展之類的交流~

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    arnoldonomics兄您好,
    就如kevintran兄所說,請多多分享心得和寶貴意見,就可以按thanks囉~~
    好的

    ------
    分享用古典進階鋼琴技巧改編的動漫配樂XD
    鋼琴家同時有分享改編的想法~


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  7. #3314
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    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    Psycho教授好,
    教授似乎對於如何藉由ASR論壇的量測結果比較Sanskrit 10th MK2 和 D50s 有所疑惑? 小弟就斗膽嘗試說明~

    0. 晶片等級,D50s是9038Q2M省電晶片,應該略輸Sanskrit 10th MK2的AK4493~

    1. 兩者的SINAD值相差5dB內,原則上視為平手。但可以注意到Sanskrit 10th MK2的noise表現在高頻處有點問題~

    2. IMD test,兩者再度打成平手,Sanskrit MK2略優一點點,但其在最大輸出可能會遇上一點飽和問題。

    3. THD+N vs. Frequency,表現都不佳,D50s 的 THD+N 隨頻率而往上噴掉,Sanskrit 10th MK2 在20KHz以上應該有很醜的東西,直接噴慘。

    4. Multitone test,決勝關鍵出現在音樂模擬訊號,D50s幾乎在全部頻率範圍都大贏至少 10dB。

    5. 濾波器,D50s提供的濾波器類型更完整,而且包含了更合理的類型。Sanskrit 10th MK2的濾波器或多或少都會造成輸出有Aliasing的問題。

    6. Sanskrit MK2的channel difference偏大,個體表現可能也不那麼穩定。




    謝謝bchsieh前輩回覆~
    小弟對數學、訊號的部分比較了解,但電路設計就是紙上談兵的水準了 (lol)

    關於失真指標,小弟認為現有的失真量測雖然不能完整計算所有類型的non-linearity,但如果在失真上追求這些指標的極致表現,那或許也可以推斷一個電路本身的non-linearity是極小的,導出TIM也很小的結論~

    由於小弟follow ASR論壇快一年了,通常來說,閱讀時會考慮以下幾個量測項目:

    1. THD (full amplitude sinusoidal wave) vs. Frequency

    最基本的非線性失真測試,小弟覺得出了1KHz正弦波外,應該對所有頻率進行測試~ 而THD參考價值就如Amir解說測試內容時提過的,SINAD每10dB為一個級距就可以。個人經驗上,10dB內的差距也確實不明顯,還有很多影響聽感的因素。

    另外就如小弟前面所言、bchsieh前輩也同意的,數位系統(CD、串流)的頻寬為22KHz時,可以用22K正弦波的THD去推測瞬態的表現。可惜ASR的圖表通常是THD+N vs. Frequency (BW=90KHz),有時候high frequency noise會遮掉可能的THD~ 但還是可以注意到一些器材的THD+N隨Frequency往上噴。

    2. THD vs. generator level

    ASR很少測試這個項目,但其實可以看看一個器材是否只有在特定輸出幅度才有好表現。而事實上很多器材的THD隨輸出大小而變~

    3. SMPTE (IMD) vs. generator level

    這個測試第一個好像是ASR提出來的? SMPTE本身是標準IMD測試方法之一,但ASR所測量的SMPTE vs. generator level揭露了一些有趣的現象。最有名的應該是"ESS Hump",很多ESS晶片在電路設計不良的情況下,SMPTE會在中等輸出時噴掉。由於此問題中槍廠商不計其數,應該是ASR推廣客觀測量的一次輝煌戰果~

    另外從這個測試可以注意到許多DAC在輸出達到最大前,SMPTE會開始往上飄~ ASR稱之為飽和現象(peak-to-peak compression?) (不曉得會不會對應什麼聽感或IMD以外的失真類型?)

    附帶一提ESS Hump是ESS公版線路也會有的問題,原因未知XDD

    如果ASR可以測試更多頻率組合就更好囉~ (目前是60Hz + 7Khz)

    4. Multitone test

    模擬音樂表現的訊號,可以看失真的大小與其隨頻率的變化。少數SINAD表現優異的器材會掛在這個測試。


    其他ASR上的Linearity、J-Test、White noise通常只有分過關與否,小弟就略過不表了~




    謝謝Kevin前輩,前輩好像也是在美國? 希望有機會可以和您就美國音響店、音響展之類的交流~



    好的

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    分享用古典進階鋼琴技巧改編的動漫配樂XD
    鋼琴家同時有分享改編的想法~

    非常感謝!
    這對我們慢慢理解測試數據的意義有相當大的幫助!


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  9. #3315
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    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
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    關於失真指標,小弟認為現有的失真量測雖然不能完整計算所有類型的non-linearity,但如果在失真上追求這些指標的極致表現,那或許也可以推斷一個電路本身的non-linearity是極小的,導出TIM也很小的結論~
    arnoldonomics兄您好,

    基本上如果SMPTE IMD (60Hz + 7KHz)和CCIF IMD (19KHz + 20KHz)這兩個測試項目如果都高分過關,
    TIM應該就大不到哪裡去。

    如果要完整計算所有類型的非線性失真的話,小弟認為Gm metric還是最有潛力。
    一般的失真指標只看強度上的失真,沒有考慮到相位上的失真。
    如THD的各個諧波,只計算諧波跟載波的強度比。
    但是Gm metric連諧波的相位失真也有考慮進去。

    下面有兩個例子。
    這兩個例子裡,THD幾乎相同,但是Gm metric卻相差很大。
    差別就在第二個例子中的第3, 7, 11, 15, 19次的諧波相位反轉(180度)。







    聽覺心理學已經證實了人耳對波形接近零點時的失真(如交越失真)非常敏感,但對波峰和波谷時的失真卻有很大的容忍度。
    這點似乎跟視覺相反呢..
    第一個例子中,失真都是在接近強度0的地方,Gm為2.22。
    而第二個例子中,失真出現在波峰和波谷,Gm為0.92。
    根據研究,Gm越低越好聽,也支持了聽覺心理學的說法。

    Gm也是頻率的函數,所以最完整的測試是Gm vs. 頻率的圖。
    目前從沒看過.... 呵呵

    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    [恕刪]
    另外就如小弟前面所言、bchsieh前輩也同意的,數位系統(CD、串流)的頻寬為22KHz時,可以用22K正弦波的THD去推測瞬態的表現。可惜ASR的圖表通常是THD+N vs. Frequency (BW=90KHz),有時候high frequency noise會遮掉可能的THD~ 但還是可以注意到一些器材的THD+N隨Frequency往上噴。
    [恕刪]
    其實BW=90KHz也算夠用了,但是測試頻率只到20KHz,不敢再往上。
    下面是Nanodac的1KHz、21KHz、22KHz的THD+N終極測試。
    每一台DAC在這裡的差異性應該不小才是。
    除了高頻諧波失真和底噪以外,訊號一接近20KHz之後,連低於20KHz的頻率範圍也多出了一堆壞東西。







    此篇文章於 2020-05-28 08:42 PM 被 bchsieh 編輯。

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  11. #3316
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
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    聽覺心理學已經證實了人耳對波形接近零點時的失真(如交越失真)非常敏感,但對波峰和波谷時的失真卻有很大的容忍度。
    這點似乎跟視覺相反呢..
    bchsieh前輩您好,依小弟理解:
    波形接近零點時的失真是指crossover distortion? 數學表示上屬於Earl Geddes 論文裡面的失真公式(2)一類。這也是為什麼需要就不同的generator level去量測失真。在generator較小的情況下,crossover distortion應該會讓失真的諧波或intermodulation product在比例上暴增。

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    [恕刪]
    其實BW=90KHz也算夠用了,但是測試頻率只到20KHz,不敢再往上。
    下面是Nanodac的1KHz、21KHz、22KHz的THD+N終極測試。
    小弟找了一下前輩之前的NanoDAC測試結果,發現其輸出濾波器的設計是有問題的



    可以注意到 -3dB 點在 22 KHz, -6dB 點在 22.5 KHz。 這樣設計的濾波器雖然是gentle slope without ringing artifacts (也算非常教科書的設計 :P),但wide transition band 會造成 aliasing 跑到輸出。所以 21KHz、22KHz 正弦波的FFT 分析可以發現有相當一部分的Distortion、Noise和輸入訊號 以22.5 KHz的位置呈現左右對稱。(更確切的說,非常符合數位訊號的典型FFT分布,0.5fs, fs, 2fs 等等的位置非常明顯XD)

    依小弟淺見,犧牲 20KHz 以上的頻率響應以避免aliasing的問題可能是比較好的濾波器選擇。但這同時也意味著,THD+N的測試只適用到 20KHz

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  13. #3317
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    雖然版兄們很認真討論,但小弟還是想借版面抒發臭屁一下

    早上樂器行來幫老婆的Yamaha b3鋼琴調音,
    調音完畢,老婆彈了好一陣子後,
    搖搖頭,覺得還是我喇叭放出來的鋼琴聲音好多了。

    儘管b3不是太高級的鋼琴,但還是讓小弟暗暗得意了好一陣子啦

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  15. #3318
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    引用 作者: k900733 查看文章
    雖然版兄們很認真討論,但小弟還是想借版面抒發臭屁一下

    早上樂器行來幫老婆的Yamaha b3鋼琴調音,
    調音完畢,老婆彈了好一陣子後,
    搖搖頭,覺得還是我喇叭放出來的鋼琴聲音好多了。

    儘管b3不是太高級的鋼琴,但還是讓小弟暗暗得意了好一陣子啦

    k900733兄您好,小弟記得美國二手市場有一堆平台鋼琴,常見各種等級的史坦威,甚至會有Pleyel、Erard!!!

    音響升級後也要升級鋼琴啊

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  17. #3319
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    在繼續討論之前,小弟先請教教授一個問題~~

    請問教授,目前跟測量和聽感有關的討論,請問您覺得適合放在哪一串?

    因為目前兩串都在進行類似的討論主題,小弟覺得無論是對討論的流暢度和集中度,還是對討論串中心主旨的焦點,都是有害的。

    還望教授開示~~

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  19. #3320
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    開示咧!?叫我師父!順便供奉個一百萬元來.....啊!我不要你的錢,我要你的音響!..............

    就放在這裡吧!因為你和 arnoldonomics 這種等級的討論不是那麼容易產生的,如果新建一串,一下子就會冷掉了,留在這裡甚好!...

    p.s. 我還在消化你們的資料,要命喔!

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    在繼續討論之前,小弟先請教教授一個問題~~
    請問教授,目前跟測量和聽感有關的討論,請問您覺得適合放在哪一串?
    因為目前兩串都在進行類似的討論主題,小弟覺得無論是對討論的流暢度和集中度,還是對討論串中心主旨的焦點,都是有害的。
    還望教授開示~~

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