從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

我記得有提過，應該是在詢問最便宜的hi-fi系統串裡頭有回。不過這不重要就是了
我的實在稱不上系統，就是一台Alesis M1Active320 USB主動式喇叭，用原廠給的usb線插到電腦後頭而已。
[恕刪]
不過以我的聽感來說，是這聲音挺好聽的，不像之前的那種音樂被殺音響覺得難聽。

一時好玩，我有載教授放的500EMIGROC跟501EMINew來聽聽看。
最後比對結果是加料的比較好聽，正確錄音的很難聽。
我聽到的差別最大的是在大約5秒左右開始的拉弦聲（應該是吧），正確版的是超難聽。

最後比對結果是加料的比較好聽，正確錄音的很難聽。<== 喔！這個還蠻嚴重的！！Alesis M1 Active320 USB雖然很便宜，但是類似價位的 Edifier 喇叭聽起來可以通過？但是也可能我的耳朵先入為主？

如果是$$問題那很簡單，來中原我借你一套ortofon 105系統，聽到想買音響時再還我就好了！....

這是選擇前後級而不是兩台Audiomat SOLFEGE的原因？

NO，更重要的考量是：使用 BI-AMP的花費，都可以把 JMR 升級成新一代的了，感覺 BI-AMP不是很划算。至於兩台 Audiomat SOLFEGE BI-AMP 夠不夠力？得到這次教訓後，不敢再亂猜了，說不定又會出乎意料之外......

[yuntree]

最後比對結果是加料的比較好聽，正確錄音的很難聽。<== 喔！這個還蠻嚴重的！！Alesis M1 Active320 USB雖然很便宜，但是類似價位的 Edifier 喇叭聽起來可以通過？但是也可能我的耳朵先入為主？

隔空抓藥可能有點困難。我也不知道我的喇叭是否有問題
我又再重新聽一次兩者的差異，但因為心裡已經有結果，現在聽不太出差別。
可以描述的是正確版的拉弦聲感覺比較刺耳，所以讓我覺得比較難聽。而正確版的樂器像比較有氣勢，有聲音衝出來的感覺。
加料版的樂器就像少了什麼，拉弦聲也是聽起來少了什麼，霧霧的感覺。

後來想到，我曾把教授的殺音響講座（youtube的那個）給看了大部分，裡面的音樂（正確vs加料）播出來是可以分辨的。
而大多數情況下我都偏好正確版，一兩首偏好加料版。
因此我在猜，我的喇叭應該還行？

不過看到這個我原先想的是，正確版的難道不應該比較難聽？
在我理解裡頭，同一首音樂，應該是正確版殺音響的音樂會變得難聽。而加料的應該會更好聽一點。
畢竟加料不就是要讓音樂播放時好聽一點才加料。
是我理解有誤嗎。

還是這要分成四種排列組合討論

殺音響狀況
加料殺 加料不殺
正確殺 1 2
正確不殺 3 4

1.正確殺，加料殺
2.正確殺，加料不殺
3.正確不殺，加料殺
4.正確不殺，加料不殺

有這麼複雜嗎？

[yuntree]

最後比對結果是加料的比較好聽，正確錄音的很難聽。<== 喔！這個還蠻嚴重的！！Alesis M1 Active320 USB雖然很便宜，但是類似價位的 Edifier 喇叭聽起來可以通過？但是也可能我的耳朵先入為主？

我在想是否所謂的「難聽」也有差別，也就是說雖然結果都是難聽，但原因是有根本上的差異？
剛好看到教授部落格文章的一段，引述如下

何以談到『正確音響』？因為很多音響器材的設計理念是染色與加料，即使超高價位的器材亦有這種走向。蕾菲布的錄音由 SOLTICE/FY 這家公司發行，他們強調的是『不修飾的原音』，在上述加料音響的播放下，會變得不好聽、聽不出菲布的音色控制力，更進而低估這位偉大的鋼琴家。相對的，設計正確的音響就可以符合這種不修飾原音的重現方式；這是設計理念的問題，不是價位的問題。

網址
http://psycho-schu.blogspot.tw/2017/...g-post_75.html

看到這我知道至少有兩種的「難聽」︰
1.引文當中所說的，正確聲音在加料音響中播放的聲音。
2.正確錄音，在被殺音響的系統當中播放的聲音。

我認為我跟教授的意見分歧是教授想的是第一項，我的難聽可能是喇叭加料。
我想的是第二項，我的喇叭被殺音響。
當然真實情況是怎樣還不知道，這裡只是說明我們想的不同而已。

簡單地說，
不hi-fi是一種難聽。樂器長得不像真實樂器。
被殺音響也是一種難聽。

以上只是推論，也帶來一個問題，
如果情況真是這樣，該如何判斷跟表達，才不會失真呢。

[psycho]

[恕刪]
在我理解裡頭，同一首音樂，應該是正確版殺音響的音樂會變得難聽。而加料的應該會更好聽一點。
畢竟加料不就是要讓音樂播放時好聽一點才加料。
是我理解有誤嗎。

還是這要分成四種排列組合討論

殺音響狀況
加料殺 加料不殺
正確殺 1 2
正確不殺 3 4

1.正確殺，加料殺
2.正確殺，加料不殺
3.正確不殺，加料殺
4.正確不殺，加料不殺
有這麼複雜嗎？

yes！正是這麼複雜咧..........

就以你下載的浦朗克管風琴協奏曲為例：加料版的確是為了性能不佳、加料音響的市場而存在的，猜測應沒有經過原始錄音師的同意就隨便出版。那種加料方式對於特定幾張很紅但是錄音加料的唱片是有效，但是對於你下載的極正確之EMI FRANCE就會要命。

連這個簡單的測試，我都沒有一定準則；常常有些加料音響可以通過這個測試，卻死在另一個測試，或完全相反......所以我去音響家訪一定帶著10種以上的殺音響測試，才能正確無誤地找到別人的音響系統到底有邊有問題......

我在想是否所謂的「難聽」也有差別，也就是說雖然結果都是難聽，但原因是有根本上的差異？
剛好看到教授部落格文章的一段，引述如下
看到這我知道至少有兩種的「難聽」︰
1.引文當中所說的，正確聲音在加料音響中播放的聲音。
2.正確錄音，在被殺音響的系統當中播放的聲音。

我認為我跟教授的意見分歧是教授想的是第一項，我的難聽可能是喇叭加料。
我想的是第二項，我的喇叭被殺音響。
當然真實情況是怎樣還不知道，這裡只是說明我們想的不同而已。

簡單地說，
不hi-fi是一種難聽。樂器長得不像真實樂器。
被殺音響也是一種難聽。

以上只是推論，也帶來一個問題，
如果情況真是這樣，該如何判斷跟表達，才不會失真呢。

其實你點出一個重要困境，就是對聲音表現來說溝通非常困難；這時我就會改使用另一個殺音響測試，用很多個就可以得到一致性的結論了......

看起來我來上傳幾個殺音響測試檔讓大家玩玩？不過現在要改期末作業了，這星期沒放上來，就要等一個月再來玩.....

[Deen]

看到這我知道至少有兩種的「難聽」︰
1.引文當中所說的，正確聲音在加料音響中播放的聲音。
2.正確錄音，在被殺音響的系統當中播放的聲音。

還有一種難聽：正確錄音在正確音響中的聲音
例如教授曾經寫過的：
『空弦與按弦的音色特性差異』，就好像雙簧管與單簧管的差異；空弦時琴身共振明顯，會有多簧片音色的感覺；按弦則比較沒有這種特性，便會接近單簧管之音色。再如：『高把位與低把位的音色差異』，高把位一定比低把位還要『悶』、『緊張』與『乾澀』。如果你覺得《流浪者之歌》第二樂章慢板之音質很悅耳，就極可能是嚴重的失真。因為《流浪者之歌》第二樂章慢板是『高把位』再加上弱音器，本來就應該像卑微的吉普賽人用嘶啞的歌聲吟唱，而有『比較悶』、『比較緊張』與『比較乾澀』的『音色差異』。如果音響系統的悅耳是透過壓縮動態來產生美聲感，那便會直接破壞這種『音色特性的差異』，當然會造成音樂旨趣的喪失。』

聽習慣加料聲音的人，聽到上述正確的小提琴高把位聲音，也有可能覺得難聽；而聽習慣真實樂器聲的人，會覺得這是"難聽的"好聽(因為自然且符合原曲應有的表現)，但用文字形容時，可能會用"好聽"這個詞、也可能會用"難聽"這個詞

所以在網路上用文字溝通，真的很容易誤會。很可能甲和乙都說難聽，但因為兩人所指的難聽其實不一樣，所以實際上兩人的聽感是相反的。因此最好的方式是雙方在同一個空間用同一套音響當面溝通，而若在網路上時，就只好儘量用更多具體的詞彙來描述了，而不是只用好聽、難聽這麼籠統的說法。

看起來我來上傳幾個殺音響測試檔讓大家玩玩？不過現在要改期末作業了，這星期沒放上來，就要等一個月再來玩.....

好好好！

教授以往提供很多測試檔，但分散在許多不同的文章，趁這次機會，我很厚臉皮地建議教授來個總整理好了：最好是比較有系統的測試包，能把動態、暫態、高低頻…等都測過，然後這一篇的連結還可以放到這串一樓的總目錄中，不過這樣很費工，等教授有空時再慢慢來吧

[紫洛]

不好意思，請教各位大大
因年終快到了，想說趁此機會升級^皿^


目前有的設備如下
(登昌恆USB擴充卡+MSP-600-5)→(ealcable UNIVERS USB+MSP-600-12→轉接頭→BENEVO USB 3.0)→ealcable UNIVERS USB+MSP-600-5→轉接頭→03USD→AN7510→NANO DAC+MSP-600-5→CHENONCEAU RCA→擴大機→HD-TDC→喇叭


看板上目前方案有兩種
1.《電腦長芯盛方案》
[目前兩顆長芯盛已入手，改裝線也入手]
以下接法不知有沒有錯
(登昌恆USB擴充卡+MSP-600-5)→[USB 3.0 線(斷掉2.0線與電源)+MSP-600-5V] =>轉接頭=>(一號長芯盛)=>[USB 3.0線(斷掉2.0線與電源)+MSP-600-5]=>轉接頭=>(BENEVO USB 3.0+MSP-600-12)=>[USB 3.0 線(斷掉2.0線與電源)+MSP-600-5V] =>轉接頭=>(二號長芯盛)=>(realcable UNIVERS USB+MSP-600-5)→轉接頭→*(DT2+semi線+CCHD-957外接時鐘+DC線)→AN7510→NANO DAC+MSP-600-5→CHENONCEAU RCA→擴大機→HD-TDC→喇叭


但*(DT2+semi線+CCHD-957外接時鐘+DC線)，DT2跟SEMI線在掏寶及露天下訂後，都跟我說停產沒貨退訂；時鐘則是查不到創夢那間；我還可以去哪裡買呢?


2.《sony s1500方案》
sony s1500 + NANO DAC+MSP-600-5→CHENONCEAU RCA→擴大機→HD-TDC→喇叭


前跟後有什麼需要改動或增加的嗎@@?

[tetsuka]

不好意思，請教各位大大
因年終快到了，想說趁此機會升級^皿^


目前有的設備如下
(登昌恆USB擴充卡+MSP-600-5)→(ealcable UNIVERS USB+MSP-600-12→轉接頭→BENEVO USB 3.0)→ealcable UNIVERS USB+MSP-600-5→轉接頭→03USD→AN7510→NANO DAC+MSP-600-5→CHENONCEAU RCA→擴大機→HD-TDC→喇叭


看板上目前方案有兩種
1.《電腦長芯盛方案》
[目前兩顆長芯盛已入手，改裝線也入手]
以下接法不知有沒有錯
(登昌恆USB擴充卡+MSP-600-5)→[USB 3.0 線(斷掉2.0線與電源)+MSP-600-5V] =>轉接頭=>(一號長芯盛)=>[USB 3.0線(斷掉2.0線與電源)+MSP-600-5]=>轉接頭=>(BENEVO USB 3.0+MSP-600-12)=>[USB 3.0 線(斷掉2.0線與電源)+MSP-600-5V] =>轉接頭=>(二號長芯盛)=>(realcable UNIVERS USB+MSP-600-5)→轉接頭→*(DT2+semi線+CCHD-957外接時鐘+DC線)→AN7510→NANO DAC+MSP-600-5→CHENONCEAU RCA→擴大機→HD-TDC→喇叭


但*(DT2+semi線+CCHD-957外接時鐘+DC線)，DT2跟SEMI線在掏寶及露天下訂後，都跟我說停產沒貨退訂；時鐘則是查不到創夢那間；我還可以去哪裡買呢?


2.《sony s1500方案》
sony s1500 + NANO DAC+MSP-600-5→CHENONCEAU RCA→擴大機→HD-TDC→喇叭


前跟後有什麼需要改動或增加的嗎@@?

DT2的CCHD-957外接時鐘的購買連結
https://item.taobao.com/item.htm?spm...u=s2c5mu6l50f2

DT2台灣露天還有貨啊。我才剛多買一個露天的DT2和淘寶的CCHD-957外接時鐘回來準備當備品而已。時鐘線可以先用送的撐一下，系統沒到教授那種水準不一定聽得出來時鐘線的差異。可是之前已經有用NANO DAC的網友試過DT2+CCHD-957時鐘聽不太出來效果，NANO DAC不升級為更好的DAC可能是聽不出DT2+CCHD-957的效果的。

U3TT我的接法是這樣的，可以給你做個參考

USB3.0擴充卡 => USB 3.0 ONLY線 A公-A公(斷掉2.0線與電源) => 一號長芯盛+MSP600-5 => USB 3.0 ONLY電訊分離線 A公-B公+MSP-600-5 => BENEVO USB 3.0+MSP-600-12 => USB 3.0 ONLY線 A公-A公(斷掉2.0線與電源) => 二號長芯盛 +MSP600-5 => realcable UNIVERS USB A公-B公 => USB 2.0電訊分離轉接頭 B母-B公+MSP600-5 => DT2+時鐘線+CCHD-957外接時鐘+DC線 => AN7510 => DAC

[紫洛]

喔喔!太感謝tetsuka大大的回應了~
剛打電話去德源，她說庫存剩一個，就馬上訂了^^

不過比NANO 更好的DAC? 有建議的嗎@@?

還有記得在討論串有看您提過NZ2520SD的改裝，是指時鐘改這個會比較好嗎@@?

[tetsuka]

喔喔!太感謝tetsuka大大的回應了~
剛打電話去德源，她說庫存剩一個，就馬上訂了^^

不過比NANO 更好的DAC? 有建議的嗎@@?

還有記得在討論串有看您提過NZ2520SD的改裝，是指時鐘改這個會比較好嗎@@?

我目前也只是用擴大機DENON PMA-2500NE內建的DAC而已，其他的DAC沒實際聽過所以沒有辦法推薦。
不過我相信1萬塊以上的DAC應該就可以聽出DT2外接CCHD-957後的提升才是。

NZ2520SD的改裝是bchsieh兄所提出的。不過NZ2520SD體積相當的小不是焊接和電子高手基本上是不太可能自行改裝的。

最後紫洛兄其實您的問題發錯討論串了...

[psycho]

剛剛想提供殺音響測試時，才想到你們好像不是基本級的，而是進階級的了；那應該參考的是本討論串不知何處的這篇文章：

《音樂與音響》從進階級的愛樂與發燒角度談論『好聽』與『難聽』
http://psycho-schu.blogspot.tw/2017/...2008taahi.html

　　有了以上知識論（有興趣的網友請參考博蘭尼之名著：《個人知識》）的基礎，對於嘗試進深音樂素養與提升音響科學的人，我會建議『好聽』與『難聽』的定義可以改變如下：

　　所謂的『好聽』，是指唱片的錄音本身可以正確捕捉聲音的各種特性，從而彰顯演奏技術的特色與發聲樂器的特性；然後，音響系統如果正確無誤地表現出這種特性，就叫做『好聽』。

　　所謂的『難聽』，是指音響系統可以正確呈現出多數唱片的錄音是有缺陷的，多數唱片的演奏水準是有缺陷的，從而發現無論演奏或者錄音都有極大的藝術水準差距。因此，彰顯出『難聽』，反而是音樂鑑賞或音響調整成功的特色。

所以我們在討論什是『音質』或『質感』時，首先就要確定它是不是『更高(多)的訊息量』？我會被AUDIOMAT擴大機打敗，就是它的訊息量徹底狂電KORA150，頂多是超低頻稍微弱了很小的一點點......點。

因此我會給的殺音響測試，應該是『你必需聽到什麼』或者『兩個對比式範例，那一個多訊息那一個少訊息』。這才符合殺音響測試應有的水準.....

好了！來，第一個測試開始：

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Mark4-1.wav

http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Kara4-1.wav

上述那一檔案『好聽』？那一個檔案『高訊息量』？應該有人的音響系統兩者答案不一致了！.....