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  1. #2861
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    預設 音響科學中的『骨』與『肉』

    音響科學中的『骨』與『肉』


      一直以來我強調正確錄音與正確音響,為了『超值』的縁故,還是會對音質有所妥協;所以這一部份沒有好好研究,當然就找不到超值方案!..... 幸好還是有同好幫忙找到超值方案,直接套用就有很大的收獲了。

      但是最麻煩的事情發生了:談論正確性,那就是絕對客觀;但是談到音質或其他,必定會有美學觀點的不同。用一個簡單的比喻:完整的聲音就是『有骨有肉』的聲音,『骨』就是HI-FI性能中的頻寬、暫態、能量、定位.....等種絕對客觀的標準,『肉』就是音質、泛音、殘響、音色......等種種美感與質感的要素,它不但無法絕對客觀,還必定『認知可穿透』。一個美女有多重、多高、三圍、白或黑....都有客觀數據,頭比屁股大十倍一定是怪物無誤,這是『骨』架的絕對客觀性。但是什麼是美女?燕瘦環肥各有所好,甚至馬可孛羅記當時遇到的中亞國家認為只有肥得要命與鼻子扁到被刀子削掉才是美女.....這就是『肉』的主觀性甚至認知可穿透了。

      所以原先我追求HI-FI時還可以有很多同好,一但追求主觀性較強的音質層面,就要開始與很多同好走不同的道路了。幸好,這是全套音響二三十萬元以上才要傷腦筋的事。全套音響二十萬元以下,沒有第二句話,一切都要以HI-FI為最高指標。

    ※   ※   ※

      這次超值到可怕的音響質感,當然是新天新地發現的;我在百萬元新竹音響系統會認同新天新地的質感美學,這個難以客觀論證;我尋找改裝的音響產品時,因為個人偏好,所以都會追求最極緻的hi-fi性能,也就是往往『有骨』而『無肉』;第一次發現要重視肉,是real-cable與esprit STRUCTURE之對比給我的教導;然後就開始瘋狂買電源線來增加『肉』,一直到遇到 audiomat tempo 2.6 DAC。

      rendzaw 改裝的 es9018 dac 之『骨』架一點都不輸 tempo 2.6,終究dac晶片的性能與交換式供電的現代設計有其優勢。但是一談到『肉』,那就輸得一蹋糊塗。看到tempo 2.6的內部圖就知道,他們用了幾十個上百個電容徹底加強『供電』,不只是電源箱,而且在 pcm1794與 cs8416附近的供電都是比狠的。其實這也是 rendzaw的改裝絕招,只是像audiomat那麼可怕的有骨有肉更是一絕,當然價格也更高一截非常正常。

      既然都是供電,那麼一個更好的供電來源,不就可以代替 tempo 2.6 的辛苦工作?所以被接地盒毒到,而且發現一些有趣的現象。

      一切都來自這個討論串:2014/09/27 小木盒也有第二春?
    http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=61&t=2294

    先直接講最後的成果就是這個『香堡版大木盒』以下都稱為大木盒:


      先交待在百萬元級新竹音響室的效果。新竹音響系統最爛的就是電源!還只有兩孔而不是三孔,全室無任何地線。從電箱出來只有兩個 110V迴路,一路上都是污染滿滿的家用電器。把 JPLAY 雙 CAT插在一個迴路,這是數位端;把DAC、魔鬼魚與擴大機插在另一個迴路,這是類比端。在此大家要注意:有可能以下聽感經驗是因為:新竹音響室是無地線的舊大樓,而且沒有拉專線。

      大木盒加在類比端,『肉』就會變得很好吃很美味;加在數位端,『骨』架就會更完整。所以完蛋了!一定要兩個大木盒.....

      要先買 audiomat dac 或 opera擴大機?還是線材通通升級頂級real-cable線?還是先買大木盒?考慮新竹音響室是無地線的舊大樓之先天缺陷情況下,我百分之百掛保證:一定要先買大木盒!沒有接大木盒的 audiomat dac,明確輸給接上大木盒的 rendzaw 改裝之 es9018 dac。

      不是 tempo 2.6 有問題,而是大木盒的供電水準居然可以達到『機內級』的水準,這實在太驚人了!所以可想而知,tempo 2.6+大木盒 與 改裝 es9018+大木盒相比,那還是立刻被狂電.....

    ※   ※   ※

      在學理上,我懷疑這種接地盒的效果是『器材接地』而非『電源接地』。然而我的中壢音響室是有獨立接地的透天厝,新竹音響室是超爛無接地;無論是中壢的兩萬元音響系統還是新竹的百萬元音響系統,通通得到骨與肉的誇張提升效果。因為我特別重視器材的hi-fi性能,可能因此造成『骨』的提升效果沒有『肉』那麼可怕而誇張。用個比喻來說,中壢音響室升級到十萬元左右,加上這個大地盒,在音質上就可以追上新竹音響室百萬音響系統沒有接大地盒了。

      因此反思自己為什麼對於電源整治、拉專線....往往沒太大的興趣,很可能我自己最重視的『骨』,比較不是那麼被『機箱外』電源所影響;相對的,如果重視『肉』,『機箱外』的電源影響力就非常非常可怕了!

      有多麼可怕呢?因為談聲音質感勢必主觀,所以且跟我一樣認同real-cable的聲音質感是舉世最上乘的,當然就得同意real-cable的香堡電源線是最頂級的電源線。可是,它沒有切售線,一條又要近兩萬元,還只有法規頭,美規頭只能訂作慢慢等.....一切不方便再加上電源線需要太多條,造成我只好買次一級的PSOCC線自行加上美規電源頭;不過還是買了幾條香堡線接在DAC與擴大機上。全套系統就是JPLAY雙CAT與改裝藍光機用掉七條 rendzaw自製約 PSOCC級的電源線,擴大機與DAC用香堡,中壢音響室則有八條入門級PSCAP線,還有幾條PSOCC線。

      加上『香堡版大木盒』有多麼誇張呢?沒想到才一小段接地線,居然讓我所有的電源線通通『香堡化』!?也就是說,使用次級的接地盒+兩條香堡與其他N條PSOCC,居然輸給使用香堡大木盒+全套PSOCC!?而且非常明確,PSOCC+香堡大木盒,聲音就是變成從PSOCC換成香堡線的聲音。

      所以一個三萬元左右的大木盒,抵得上至少四條以上的香堡線之質感提升,這也未免太超值了;二話不說,趕快再訂購一個。如果說我沒有一口氣買六個,那只是因為要買新車了得存錢,還有,總覺得會有更先進的科學產品取代它.....

    ※   ※   ※

      從中我也發現,新天新地的box發現不同的接地盒不能混搭,可能是沒有把數位端與類比端之供電迴路分開之故;新竹有一個第一代的接地盒,大木盒在類比端,第一代接地盒放在數位端,結果音色反而更正確一點;也就是這種混搭基本上是加乘效果。因為我的新竹音響系統把數位端與類比端分割地非常完整,也許才能發現這個有趣現象,現在只等著第二個大木盒加上去會多驚人。

      box則是發現:
    引用 作者: box


    這是店裡面使用B-BOX的設定。

    原本是使用一個,無意中接上了兩個之後,
    我就突然間「手殘」了,搬不動B-BOX了。

    使用B-BOX(特別是兩個之後),
    我有種感受,就像很多好料理,其實是不太需要加醬料來討好嘴巴的。
    有時只需要一點點鹽巴提味,食材本身的味道就凸顯,就是美味。
    當B-BOX「吸」掉了大部份雜訊後,
    赫然發現,原來器材發出的聲音這麼好!
    [恕刪]
      我等著拿第二個大木盒來挑戰那一種效果比較好....;)

      當然了,第一代接地盒的提升效果實在輸大木盒太多太多,而且在類比端的效果不夠好;除非真的有預算問題,否則還是直接用香堡版大木盒是唯一解。

    ※   ※   ※

      提升質感後,對於我所推薦的正確錄音唱片幾乎完全沒有改變;有趣的是,在box店裡ZZT易沙意無伴奏小提琴的表現水準弱一些,但是在我新竹音響室卻仍然很強,這個要再研究。幸好TOSI仍然是舉世最強的唱片,無HI論-FI或質感如何提升,它就是最強的錄音;而且更能聽出任何小提琴家跟TOSI一比,馬上就是被打好玩。

      看起來,走向HI-FI的超值也沒錯,只是無法太早享受質感(肉啦!)帶來的舒適而己。有錢的話,的確應該享受舒適;但是如果入門,那就得確定窮人的舒適是不是人工加料的塑化劑與餿水油,反而走向HI-FI才能確保窮人的音響素養不會受到毒化而沈淪。

      所以,這又是一篇進階級文章,是針對願意在音響系統投資個十幾萬元以上的愛樂友與發燒友....

      當然了.改造電箱與拉專線還是必要的,只是環境因素無法實現,玩玩接地盒應該就很足夠了。

    (END)
    此篇文章於 2014-12-10 01:08 PM 被 psycho 編輯。

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  3. #2862
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    預設

    請教Psycho大,您使用的PSOCC目前是用哪一對公母頭呢?
    昨天將PSOCC切成1.8m(購入2m,剩下的做排插跳線),使用ATL ETP-930RH/ETP-960RH做搭配,成果非常滿意。
    另外,關於電源線材的長度請問您有建議嗎?

    目前是這樣接法:
    壁插 --> DIY PSOCC --> DIY電源排插 --> 各式各樣的電源線 --> 器材

    可能是近期受您影響太深,我目前追求的目標也是極致的中性準確的聲音,務必不要有所謂好聽的音染(當然這樣的結果就是我愛的江蕙變難聽了>.<)。
    今天會再跟Box買4m的PSOCC去搭配Furutech的FI-28系列鍍銠公母頭,美規,來搭配順便和ATL的頭詳細比較看看。(Real Cable廠線使用FI-38,法規)
    畢竟香堡成本太高,而且拆廠線太捨不得啦~
    此篇文章於 2014-12-11 10:26 AM 被 pawaslider 編輯。

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  5. #2863
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    預設

    引用 作者: pawaslider 查看文章
    請教Psycho大,您使用的PSOCC目前是用哪一對公母頭呢?
    昨天將PSOCC切成1.8m(購入2m,剩下的做排插跳線),使用ATL ETP-930RH/ETP-960RH做搭配,成果非常滿意。
    [恕刪]
    今天會再跟Box買4m的PSOCC去搭配Furutech的FI-28系列鍍銠公母頭,美規,來搭配順便和ATL的頭詳細比較看看。(Real Cable廠線使用FI-38,法規)
    [恕刪]
    看到你在新天新地討論區的最新發言了,看得我很心動呢! 不過,FURUTECH 也有更高階的頭,再玩下去變成一顆近萬元的碳纖頭.....救命喔!

    我只有用到 Furutech FI-28頭,就已經嚇到了;其他的PSOCC線都是配便宜頭,結果通通被殺音響.....

    PTT BBS有很多同好可能看到有很多人瘋狂推崇 REAL-CABLE,所以不少人也試過,但是往往都覺得 REAL-CABLE 有染色、美化......那時我就一直強調,REAL-CABLE有特殊照妖鏡實力,只要全套音響系統那個環境有問題,REAL-CABLE馬上就變成該環節的『錯誤聲音』,這才是最可怕的照妖鏡。

    所以用了便宜電源頭的PSOCC線,都會在特定頻段出現嚴重的共振污染,表示很多便宜頭有嚴重的先天問題;如果剛好喜歡那種音染,就會覺得real-cable有音染了;這麼可怕的照妖鏡級線材,會被誤解真的是天經地義......

    至於要不要試玩 FURUTECH的碳纖頭呢?我實在玩不下去了,還是先存錢買一台三十萬元的 audiomat mastero 3 比較正經......

  6. #2864
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    預設 從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

    FI-28公母頭給我的感受是很明顯的壓縮,高低頻也切頭切尾。
    當然,這是跟ATL ETP-960RH/930RH比對後的結果,也正顯示出Real Cable出色的鑑別力。
    至於其他品牌更貴的頭,有機會私底下聊比較能暢所欲言啦~
    此篇文章於 2014-12-13 05:10 PM 被 pawaslider 編輯。

  7. #2865
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    預設

    引用 作者: pawaslider 查看文章
    FI-28公母頭給我的感受是很明顯的壓縮,高低頻也切頭切尾。
    當然,這是跟ATL ETP-960RH/930RH比對後的結果,也正顯示出Real Cable出色的鑑別力。
    至於其他品牌更貴的頭,有機會私底下聊比較能暢所欲言啦~
    第一句話太嚇人了,簡直擺明了要我測試看看ATL的東東聽起來如何?.....先找二手的玩玩看,有機會的話測試看看『ATL ETP-1000CU』純紅銅電源排插,再看看要不要跟你一樣玩到ATL ETP-2000CU.....

  8. #2866
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    預設 電源線材、公母頭、排插與接地大亂鬥

    電源線材、公母頭、排插與接地大亂鬥


    因為有空在新竹音響室玩了半天的音響,趁機把電源問題好好研究了一番,簡單結果如下:

    電源線之線材(線身):都是 REAL-CABLE PSOCC線材。
    公母頭:FURUTECH FI-28(R)公母一組(六仟?)、P-046e公與C-046e母(六百元上下,很像是流出版?)、超便宜銅插(兩百元)。
    排插:羅啟良手工製六孔COPPER排插(粗估約六仟元)、法國LEGRAND三C家電級法規排插(約兩千多一些)、台製多孔電源延長線。
    接地盒:第一代效果很小接地盒、B-BOX新天新地級香堡大地盒。

    先講最佳配置:

    第一迴路的壁插 => 台製多孔電源延長線(以PSOCC-FURUTECH電源線接第一台CAT)=> 另一個台製多孔電源延長線(接第一代地盒)=> 第一個法規排插

    第一個法規排插以四條 rendzaw手工製約等於PSOCC級電源線接第二台CAT、HUB 12V接孔、網路交換器;一條原廠PSOCC接5V到 HUB分離線與樂之邦03 USD分離線。

    第二迴路的壁插 => ORTOFON低階電源線 => 羅啟良手工製COPPER排插(接ESPRIT魔鬼魚,電視,數位盒,聽音響時關閉) => 第二個法規排插

    第二個法規排接香堡大地盒,接原廠 PSOCC線 到 rendzaw改裝藍光機、接原廠 PSOCC線 到 KORA 150擴大機、接原廠香堡線 到 rendzaw手製ESS9018 DAC。

    重要發現:越多香爐,越少鬼哩!

    首先拿『第二條』PSOCC-FURUTECH電源線,從 另一個台製多孔電源延長線(接第一代地盒)直接接第二台CAT,這不是跳過一大段法規排插了嗎?結果,被上述最佳配置狂電......

    再來,『第二條』PSOCC-FURUTECH電源線,先把香堡大地盒拔掉以示公平比較,再從 羅啟良手工製COPPER排插 直接接擴大機,一樣跳過一大段法規排插;結果,還是被上述最佳配置狂電......

    第三,把改裝藍光機的原廠PSOCC接在 ESS9018 DAC,再跟『第二條』PSOCC-FURUTECH電源線,從 羅啟良手工製COPPER排插 直接接 ESS9018 DAC;終於!!多花那麼多錢的 PSOCC-FURUTECH電源線 剁掉了原廠PSOCC線,證明改裝高級FURUTECH頭真的非常有效。可是,把香堡大地盒一接上;如我所預料的,同一個排插的效果最好!結果原廠PSOCC線還是贏了。

    接著比較看看多花六千元改裝電源公母頭值不值得:

    從 羅啟良手工製COPPER排插 直接接 ESS9018 DAC,當然 FURUTECH FI-28(R)公母一組 >> P-046e公與C-046e母(六百元上下)>> 超便宜銅插(兩百元)。

    必需說,P-046e公與C-046e母(六百元上下)非常超值!!但是PSOCC線毫不客氣地暴露它的結構有問題,導致特定頻段有不正常凸起而音色失真。便宜音響可能聽不出來,高級音響一聽就知道了,用殺音響的鋼琴唱片一測更是清楚。

    我的重要猜測如下:

    電源系統這種東東,可能有兩大要素:一個是材質(包含線材、幾N銅/銀),第二是『結構』(就是夾得緊不緊、有沒有錯誤共振)。

    PSOCC 的材質毫無疑問是第一流,COPPER排插的材質當然遠勝法國LEGRAND三C家電級法規排插!FURUTECH FI-28(R)公母一組也是大勝REAL-CABLE原廠公母頭。所以出現『越多香爐越少鬼』的情況,合理的猜測是法規插座之『結構』實在太HI-FI了!!它是地柱與水火柱交錯插入,結構力學上遠比夾得最緊的美規插座還要更緊;所以無論使用材質再好的美規插頭,就是會被法規插頭狠狠打槍!REAL-CABLE原廠公母頭一套才950元,狠狠打槍六仟元一組的FURUTECH FI-28(R),這簡直讓人無法相信。我知道了,我自己的專屬音響室內將完全只用法規插座,就算是三C級的還是狂電音響級的美規插座。

    再者,rendzaw的電源定律再次得證:離電器越近的電源處理越重要!所以電源頭當然很重要,離接地盒越近越重要。

    最後,『結構』效果似乎對於大電流的CAT與擴大機最明顯,而在耗電小的 ESS9018 DAC就會相對較小。所以上述接DAC情況下,PSOCC-FURUTECH電源線會贏過原廠PSOCC線。

    不過,比較FURUTECH FI-28(R)公母 與 P-046e公與C-046e母 之聽感差異,總覺得後者很像出現不正常共振,強烈懷疑所謂的高級的電源頭除了『材質』外,『結構』是各家之秘;結構夠強的FI-28(R)就毫無錯誤共振,音色正確到不能再正確的正確。鍍銠明明嚴重破壞導電效果而理應是加料聲音,何以在FI-28(R)不會出現?我的猜想是:極可能鍍銠改變了『結構』,讓電源頭的共振更自然,這只是猜想.....

    然後對比之下,便宜頭的聲音就像是亂振一通的雜音。有趣的是,REAL-CABLE 原廠的 PSOCC線與香堡線在HI-FI、音質與音色走向上完全一樣,只是後者的一切音響特性都更好一點。合理的想像是:REAL-CABLE的原廠電源頭之『結構』與FURUTECH一樣好,但是材質則輸了一截;既然原廠生不出好材質,只好買別人的成品了。

    查了一下 FURUTECH 只有生產德規的插座、卻沒有生產法規插座;它的法規頭是德法共用的,說不定只是為了德規順手做了法規?總之,怎麼沒有音響廠商製造高級材質的法規插座啦!如果有,不論價位,我要買二十個以上啦!!

    因此,玩電源系統最超值而極緻的方法大概只有這樣:買大地盒,然後全面法規插座化!如果一仟元不到的real-cable原廠頭可以電掉六仟元以上的FI-28(R),那麼可猜測FI-E38(R)歐規頭有可能剁掉一顆就要一萬元的FI-50美規頭,而且居然還有FI-E50(R)這種旗艦.......

    (END)

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  10. #2867
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    富灣有生產法規插座
    http://www.richbay.com.tw/index.php?...ct=list&pid=30
    不妨找 IeGO 試試, 二十個以上東哥也許有希望賞臉...... ^__^

    法規插座中間那根接地的圓柱, 和德規(
    歐規)插座上下兩片接地半圓, 都是接地, 且都可把嵌入式的歐規插頭夾得很緊.
    Real Cable 的公頭, 應該也是歐規的, 而非法規專用的. (剛去新天新地網站查了一下, 不是應該而是確定, 公頭是歐規的 ;-)
    歐規公頭在 [法規插座] 及 [德規插座] 都可以用. (在西歐/北歐大概只有 [瑞士插座] 及 [英規插座] 不適用)
    Psycho 兄也不妨試試 FURUTECH 德規插座.

    PS, 捷克也是用
    法規插座, 我離開時留下的排插怕還不只二十個, 從兩孔到五孔都有, 便宜得很, 全部加起來連一個 FURUTECH 公頭都買不到, 真可惜.....
    此篇文章於 2014-12-16 11:07 AM 被 LSP000 編輯。

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  12. #2868
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    抱歉,小弟插個話。
    小弟用的是標準規格的NEMA L5-30P (公頭) 和 L5-30R (插座)。
    大電流大導體30A,而且因為是工業用途,結構堅固而且有鎖定裝置,接觸面又大又緊。
    價格便宜,聲音密度高。
    雖然導體只是黃銅,也沒鍍任何金屬,但小弟非常滿意。

    L5-30P
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    L5-30R
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    此篇文章於 2014-12-16 10:11 AM 被 bchsieh 編輯。 原因: 加上圖片

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  14. #2869
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    富灣有生產法規插座[恕刪]
    我現在的直覺是,最關鍵的一哩路是『音響級的法規排插』;我猜啦!專線與供電箱的優點會被香堡大木盒取代而不是那麼重要,更換壁插效果應該會比不上升級成音響級排插,所以.....

    要等有人幫我查出法國音響燒友都是用什麼音響級的排插.....

    這個很麻煩,因為法國當地的音樂演奏資源太豐富,隨便一個在地演奏都可能比任何唱片上的大師級演奏家還要更強,這種環境下很可能音響產品反而缺乏....

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    抱歉,小弟插個話。
    小弟用的是標準規格的NEMA L5-30P (公頭) 和 L5-30R (插座)。
    [恕刪]
    早知道你是使用這種插座了!......

    第一個是科學猜想:它不是交錯式的,結構應力上與法規插比起來不知如何?

    第二個是現實考慮:從需要音響級排插的立場,這種插座應該鐵定找不到相關產品,所以放棄,真是太可惜了!.....

    當然了,如果只談超值,真想知道它跟法規插座力拼之下誰會贏?bchsieh帳號地址給我,我寄一組PSOCC線與法規插座給你測試看看?....

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  16. #2870
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我現在的直覺是,最關鍵的一哩路是『音響級的法規排插』;我猜啦!專線與供電箱的優點會被香堡大木盒取代而不是那麼重要,更換壁插效果應該會比不上升級成音響級排插,所以.....
    IeGO 也有打算出一款『音響級的高級排插』的設計,
    http://www.myav.com.tw/market/showth...pagenumber=229
    看那個排插插座的設計樣式, 換上富灣的法規插座也應該很有機會 (本是同根生); 只是遲遲不肯推出上市.

    再則, 入不入得了 Psycho兄 的耳也還不知道.
    此篇文章於 2014-12-16 11:22 AM 被 LSP000 編輯。

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