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  1. #2701
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    [恕刪]五瓦後級會送去黃大那裡有空你再去拿,我也要謝謝你身先士卒燒機燒錢介紹這麼多好玩的東東,我的CAT終於有了初步的方向,目前找到兩個方案.一豪華一精簡,當然!去張羅個電動吸錫槍是一定要的

    方案一

    http://www.myseed.com.tw/mini-itx.php?num=41&typ=2

    方案二

    http://shopping.pchome.com.tw/?mod=i...AAAV5F&ROWNO=5
    老師在講你都沒有在聽,這兩個方案都不符合我對 CAT 的要求喔!回CAT討論串再電你!.....

  2. #2702
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    走向超值而極緻的傳統數位轉盤
    [恕刪]
    我一向強調古典音樂與音響發燒的背後都需要真正的科學素養,這個藍光轉盤的研發故事最能代表科學精神的展現了.....

    話說發現並買下一台Samsung 三星 2D藍光播放器 BD-E5300當成傳統轉盤後,就把整個問題丟給音響專業店家 rendzaw 去傷腦筋。很快的,我們發現最重要的原則:如樂之邦與CAT一樣,藍光轉盤也是『電腦性能』超強而『音響性能』嚴重有問題的3C產品,所以非常欠改!改完後的三星轉盤,還讓極緻CAT差一點死在半路上。

    可以說,林主惟的確有極高明的音響素養,因而能在眾多品牌中以不知為何的直覺或知識判斷出『原廠未改』的情況下,這台三星藍光轉盤是超值又極緻的。但是科學會進步,等到 rendzaw一投入研究,不再只看原廠未改,而是從『後天可提升性』來看原廠藍光機;結果讓『改裝版』的藍光機出現突飛猛進的大幅進步,而且不必停在三星,最後居然又是電腦性能最強的 pioneer 藍光機一統江湖。也就是說,pioneer 原先電腦性能最強,但是音響性能爛到爆!只有透過改裝讓音響性能恢復正常,這下子pioneer藍光機的強大電腦性能立刻打敗群雄、一統江湖。

    請再次注意!不要用原廠來比,要買原廠而不改裝,至今還找不到『任何一台』比三星藍光機好!只能說這一台原廠矇到了音響性能了。

    『後天可提升性』的意思是:原廠本來的聲音可能很普通,但是加以改裝把先天限制解鎖後,馬上性能突飛猛進。我在改裝汽車的領域也看到如此現象:同樣是兩仟西西的引擎,A引擎原廠150匹,後天可改裝到250匹並且連續使用十年都不會壞;B引擎原廠180匹,後天才提升到200匹就爆引擎了。那一顆引擎好?當然是A,這就是『後天可提升性』。

    研發真的是最花錢的,rendzaw 發現這條路後,先賭 LG,馬上發現以『後天可提升性』來說,三星不見得天下第一。於是大膽賭 ASUS藍光,一試成功!進了幾台改裝成功並且販售。同時測試 OPPO 93,似乎不錯,正想研發下去時,剛好有朋友拿 PIONEER 來試,不得了發現電腦性能明顯贏過 ASUS,改裝後居然天下無敵?再進一台 PIONEER BDP-150 加以改裝,慘了!先前的ASUS必需削價出清了!!

    以這樣子的研發動力,PIONEER BDP-150 一台 6000元,改裝版一台賣五萬元我都不覺得過份哩!單單成本就是一台 三星、一台 ASUS,就算不算 OPPO,成本可遠遠超過 6000 好幾倍了。如果真的尊重科學精神與專業研發,我得再次向大家宣導:要大力支持廠商的研發成本,科學社會才能有真正的進步。至於一台究竟要多少,請自行向 rendzaw詢問,我只負責對該機器的聲音水準掛保證唯一不保證的是,如果日後又發現有某家的藍光機電腦性能更強的話.............

    幸好最後是pioneer,因為它可以 ntsc/pal,也可以SACD,當然播放任何地區的DVD都毫無問題,我向新天新地買的法國原版DVD終於可以播放了!.....

    而從這樣子藍光機進化過程,我越來越發現:原本數位音樂最重要的真的是轉盤!dac越來越不重要.......

    PIONEER BDP-150 的 DAC 部份大概是這些藍光機中最爛最簡化的,成本可能不到幾百元而己;可是前端藍光轉盤的數位訊號太正確了,居然可以讓這麼爛的DAC發出與 ESS9018 DAC 只略差一點的聲音。

    PIONEER BDP-150 的數位訊號雖然正確無比,但是變成 SPSDIF 的同軸馬上變爛、爛到讓後端接上 ESS9018 DAC 這麼頂級的 DAC,也沒有什麼提升效果。當然了,ESS9018 DAC本身是最簡 DAC,更加劇這個問題。

    使用 CAT + JPLAY + 樂之邦 03 USD 之後,數位訊號雖以最爛的 SPDIF輸出,但是本身實在太強了,所以一接上 ESS9018 DAC,馬上把 PIONEER BDP-150 類比輸出打得潰不成軍,表明其 DAC 真的很爛無誤。

    以上的 PIONEER BDP-150,通通可以代換成 LG藍光機、ASUS藍光機,結果很類似。

    因此在這些經驗中,最關鍵的就是『數位轉盤』的『數位訊號輸出』,相對來說 DAC 簡直不需要花太多錢。以 PIONEER BDP-150 改裝機來說,它本身的類比輸出就最超值了,加上 ESS9018 DAC完全是浪費錢。相對的,如果隨便拿一台高價cd轉盤接 ess9018 dac,只怕會被這台 PIONEER BDP-150 改裝機本身的類比輸出徹底打好玩的!

    這一切,都表明了在現今的『電腦性能』水準太高的科技產品中,『數位訊號輸出』是最重要的。先前我們誤以為dac的類比很重要、換op調音色.....都是因為前端(如cd轉盤)的『數位訊號輸出』太爛了而導致的假象。

    當然了,在我看來 rendzaw的研發進步,就是因為接觸到新天新地這些偉大的『正確錄音』導致的結果;因為錄音本身完全沒有加料,音響的電腦性能有任何問題都會一清二楚,如此加強音響性能才不會不小心失去電腦性能。如果有本討論串的愛樂友懶得搞CAT的,那我強烈推薦這台大概售價三萬元略多一些的機器,『不需要』買DAC了,從此訊源的水準就是『極緻』,不要跟CAT比就好......

    這樣子就可以安心欣賞我介紹的正確錄音了.......

    正因為有這種正確的音響,加上正確的錄音,現在 rendzaw 最愛聽的就是 ZZT 的浦朗克雙鋼琴協奏曲,而且可以清楚辨認出其中的音色藝術、包括兩位鋼琴家使用不同的音色來表現不同樂段。這種音樂欣賞能力,我在古典音樂圈還沒看過幾個人有這種能耐,結果,只憑正確音響與正確錄音,就可以讓一個沒怎麼在聽古典音樂的傢伙擁有這麼超高難度的古典音樂欣賞能力了!古典音樂的科學素養基礎,概可想見!!

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  4. #2703
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    請教個問題:音響廠商不要有音樂素養,但評論音響的有音樂素養能分辨音色正確性,有矛盾?

    我認為要確保聽到FY Solstice的原音必須聯繫Corbou夫妻並將所有後制監聽設備與線材甚至電源和空間的環境完全複製一套才能確定聽到可能一模一樣的聲音,也是他們與演奏者要我們聽到的真正絕對正確音色,其他的正確都可能是僅存在我們的想象中。
    此篇文章於 2012-10-20 09:53 PM 被 byang 編輯。

  5. #2704
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    引用 作者: byang 查看文章
    請教個問題:音響廠商不要有音樂素養,但評論音響的有音樂素養能分辨音色正確性,有矛盾?。
    不矛盾...... 前者的音樂素養『不是基於音響科學』,而是基古典音樂圈的多數流行觀點,所以是錯誤的,當然不能有。後者是先有正確的音響科學,然後才接觸古典音樂,得到真正的古典音樂素養。雖然用字都是音樂素養,內涵則是相差十萬八千里!.....

    引用 作者: byang 查看文章
    我認為要確保聽到FY Solstice的原音必須聯繫Corbou夫妻並將所有後制監聽設備與線材甚至電源和空間的環境完全複製一套才能確定聽到可能一模一樣的聲音,也是他們與演奏者要我們聽到的真正絕對正確音色,其他的正確都可能是僅存在我們的想象中。
    這又是哲學問題了......

    我們當然不可能得到與 Corbou 絕對相同的正確聲音,但是不能因此就『放棄』而改走妥協加料的聲音;無法與Corbou 絕對相同的聲音,還是能明確區分成:像Corbou的正確聲音 與 不像Corbou的錯誤聲音。音響系統只要能得到『像Corbou的正確聲音』,就可以快活一輩子了;但是即使花了數千萬元的音響系統,要退化或劣化成『不像Corbou的錯誤聲音』卻是輕而易舉,所以才需要隨時以最嚴苛的角度小心防止哩!.....

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  7. #2705
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    啊?
    難道 我去博物館看名畫,還要要求跟畫家一樣的眼睛條件才能欣賞 ! !
    然後要有那樣的眼睛視力才能判斷其最基本的好壞

  8. #2706
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    引用 作者: byang 查看文章
    請教個問題:音響廠商不要有音樂素養,但評論音響的有音樂素養能分辨音色正確性,有矛盾?

    我認為要確保聽到FY Solstice的原音必須聯繫Corbou夫妻並將所有後制監聽設備與線材甚至電源和空間的環境完全複製一套才能確定聽到可能一模一樣的聲音,也是他們與演奏者要我們聽到的真正絕對正確音色,其他的正確都可能是僅存在我們的想象中。
    我想Psycho大說的是“相對的”正確性。要絕對正確,那只有把自己送到錄音的場所,把人放在和麥克風一樣的位子才是“絕對正確”。經過了麥克風就已經有失真了,後面就不用提了。

    相對於很多別的大廠錄音,Psycho大介紹的錄音在我個人的聽感上的確是相對的正確多了。

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  10. #2707
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    大師您最有福氣啦................
    引用 作者: psycho 查看文章
    我一向強調古典音樂與音響發燒的背後都需要真正的科學素養,這個藍光轉盤的研發故事最能代表科學精神的展現了.....

    話說發現並買下一台Samsung 三星 2D藍光播放器 BD-E5300當成傳統轉盤後,就把整個問題丟給音響專業店家 rendzaw 去傷腦筋。很快的,我們發現最重要的原則:如樂之邦與CAT一樣,藍光轉盤也是『電腦性能』超強而『音響性能』嚴重有問題的3C產品,所以非常欠改!改完後的三星轉盤,還讓極緻CAT差一點死在半路上。

    可以說,林主惟的確有極高明的音響素養,因而能在眾多品牌中以不知為何的直覺或知識判斷出『原廠未改』的情況下,這台三星藍光轉盤是超值又極緻的。但是科學會進步,等到 rendzaw一投入研究,不再只看原廠未改,而是從『後天可提升性』來看原廠藍光機;結果讓『改裝版』的藍光機出現突飛猛進的大幅進步,而且不必停在三星,最後居然又是電腦性能最強的 pioneer 藍光機一統江湖。也就是說,pioneer 原先電腦性能最強,但是音響性能爛到爆!只有透過改裝讓音響性能恢復正常,這下子pioneer藍光機的強大電腦性能立刻打敗群雄、一統江湖。

    請再次注意!不要用原廠來比,要買原廠而不改裝,至今還找不到『任何一台』比三星藍光機好!只能說這一台原廠矇到了音響性能了。

    『後天可提升性』的意思是:原廠本來的聲音可能很普通,但是加以改裝把先天限制解鎖後,馬上性能突飛猛進。我在改裝汽車的領域也看到如此現象:同樣是兩仟西西的引擎,A引擎原廠150匹,後天可改裝到250匹並且連續使用十年都不會壞;B引擎原廠180匹,後天才提升到200匹就爆引擎了。那一顆引擎好?當然是A,這就是『後天可提升性』。

    研發真的是最花錢的,rendzaw 發現這條路後,先賭 LG,馬上發現以『後天可提升性』來說,三星不見得天下第一。於是大膽賭 ASUS藍光,一試成功!進了幾台改裝成功並且販售。同時測試 OPPO 93,似乎不錯,正想研發下去時,剛好有朋友拿 PIONEER 來試,不得了發現電腦性能明顯贏過 ASUS,改裝後居然天下無敵?再進一台 PIONEER BDP-150 加以改裝,慘了!先前的ASUS必需削價出清了!!

    以這樣子的研發動力,PIONEER BDP-150 一台 6000元,改裝版一台賣五萬元我都不覺得過份哩!單單成本就是一台 三星、一台 ASUS,就算不算 OPPO,成本可遠遠超過 6000 好幾倍了。如果真的尊重科學精神與專業研發,我得再次向大家宣導:要大力支持廠商的研發成本,科學社會才能有真正的進步。至於一台究竟要多少,請自行向 rendzaw詢問,我只負責對該機器的聲音水準掛保證唯一不保證的是,如果日後又發現有某家的藍光機電腦性能更強的話.............

    幸好最後是pioneer,因為它可以 ntsc/pal,也可以SACD,當然播放任何地區的DVD都毫無問題,我向新天新地買的法國原版DVD終於可以播放了!.....

    而從這樣子藍光機進化過程,我越來越發現:原本數位音樂最重要的真的是轉盤!dac越來越不重要.......

    PIONEER BDP-150 的 DAC 部份大概是這些藍光機中最爛最簡化的,成本可能不到幾百元而己;可是前端藍光轉盤的數位訊號太正確了,居然可以讓這麼爛的DAC發出與 ESS9018 DAC 只略差一點的聲音。

    PIONEER BDP-150 的數位訊號雖然正確無比,但是變成 SPSDIF 的同軸馬上變爛、爛到讓後端接上 ESS9018 DAC 這麼頂級的 DAC,也沒有什麼提升效果。當然了,ESS9018 DAC本身是最簡 DAC,更加劇這個問題。

    使用 CAT + JPLAY + 樂之邦 03 USD 之後,數位訊號雖以最爛的 SPDIF輸出,但是本身實在太強了,所以一接上 ESS9018 DAC,馬上把 PIONEER BDP-150 類比輸出打得潰不成軍,表明其 DAC 真的很爛無誤。

    以上的 PIONEER BDP-150,通通可以代換成 LG藍光機、ASUS藍光機,結果很類似。

    因此在這些經驗中,最關鍵的就是『數位轉盤』的『數位訊號輸出』,相對來說 DAC 簡直不需要花太多錢。以 PIONEER BDP-150 改裝機來說,它本身的類比輸出就最超值了,加上 ESS9018 DAC完全是浪費錢。相對的,如果隨便拿一台高價cd轉盤接 ess9018 dac,只怕會被這台 PIONEER BDP-150 改裝機本身的類比輸出徹底打好玩的!

    這一切,都表明了在現今的『電腦性能』水準太高的科技產品中,『數位訊號輸出』是最重要的。先前我們誤以為dac的類比很重要、換op調音色.....都是因為前端(如cd轉盤)的『數位訊號輸出』太爛了而導致的假象。

    當然了,在我看來 rendzaw的研發進步,就是因為接觸到新天新地這些偉大的『正確錄音』導致的結果;因為錄音本身完全沒有加料,音響的電腦性能有任何問題都會一清二楚,如此加強音響性能才不會不小心失去電腦性能。如果有本討論串的愛樂友懶得搞CAT的,那我強烈推薦這台大概售價三萬元略多一些的機器,『不需要』買DAC了,從此訊源的水準就是『極緻』,不要跟CAT比就好......

    這樣子就可以安心欣賞我介紹的正確錄音了.......

    正因為有這種正確的音響,加上正確的錄音,現在 rendzaw 最愛聽的就是 ZZT 的浦朗克雙鋼琴協奏曲,而且可以清楚辨認出其中的音色藝術、包括兩位鋼琴家使用不同的音色來表現不同樂段。這種音樂欣賞能力,我在古典音樂圈還沒看過幾個人有這種能耐,結果,只憑正確音響與正確錄音,就可以讓一個沒怎麼在聽古典音樂的傢伙擁有這麼超高難度的古典音樂欣賞能力了!古典音樂的科學素養基礎,概可想見!!
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  11. #2708
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    [恕刪]幸好最後是pioneer,因為它可以 ntsc/pal,也可以SACD,當然播放任何地區的DVD都毫無問題,我向新天新地買的法國原版DVD終於可以播放了!.....[恕刪]
    玩這台後天可提升性超強的 PIONEER BD-150,因為幾乎什麼都可以放,因此能進行很多有意思的簡單比較:

    1、CD 與 SACD?

    我手上唯一聽得下去的 SACD,只有同樣在新天新地買的 RCO LIVE 阿姆斯特丹大會堂的錄音。現在終於有像樣的 SACD機器了,趕快放一下聽看看,結果...................

    唉!錄音決一切啦!如果說我手上有1001張CD的錄音比這個RCO LIVE的錄音更強悍,那麼這台 SACD機器就是明白告訴我SACD一點路用都沒有,錄音輸給1001張,SACD照樣還是輸給1001張!只要新天地那些正確錄音不出版SACD,SACD對我就是永遠沒有意義.....

    2、CD(44.1K) 與 DVD(48K)?

    我們常常說 CD > DVD,那當然是胡說八道!錄音才是一切,一市面上的DVD是往AV方向加料(誇張高低頻),CD則是往LP方向加料(修飾高低頻),所以這種比較當完全沒有意義。

    現在是同一台 SACD/DVD/CD 兼容機,最公平了;結果是: DVD=:=CD,因為原始錄音在頻譜圖上看起來幾乎一樣,那麼CD就會 =:= DVD,兩者沒有差別啦!

    3、CD 與藍光?因為沒有錄音夠正確的藍光片,本題作廢..........

    另外一件有趣的事:

    rendzaw 發明 Led 照射法可以強烈改善 cd轉盤的讀取效果,同樣改裝在本機並且有開關可以切換,結果:

    led 開,造成 cd 進步、sacd 也進步,怛是卻造成 dvd 與 藍光片 退步。老實說,我還是現在才知道sacd與dvd的讀取光束不一樣?我原先以為一樣哩!....

    話說回來,雖然 Samsung 三星 BD-E5300仍然是原廠機最理想的轉盤,但是它的挑片率也實在太高了!比起來pioneer bd-150強之太多太多.......只可惜沒有改裝過的 bd-150 完全不能聽.....

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  13. #2709
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    玩這台後天可提升性超強的 PIONEER BD-150,因為幾乎什麼都可以放,因此能進行很多有意思的簡單比較:

    1、CD 與 SACD?

    我手上唯一聽得下去的 SACD,只有同樣在新天新地買的 RCO LIVE 阿姆斯特丹大會堂的錄音。現在終於有像樣的 SACD機器了,趕快放一下聽看看,結果...................

    唉!錄音決一切啦!如果說我手上有1001張CD的錄音比這個RCO LIVE的錄音更強悍,那麼這台 SACD機器就是明白告訴我SACD一點路用都沒有,錄音輸給1001張,SACD照樣還是輸給1001張!只要新天地那些正確錄音不出版SACD,SACD對我就是永遠沒有意義.....

    2、CD(44.1K) 與 DVD(48K)?

    我們常常說 CD > DVD,那當然是胡說八道!錄音才是一切,一市面上的DVD是往AV方向加料(誇張高低頻),CD則是往LP方向加料(修飾高低頻),所以這種比較當完全沒有意義。

    現在是同一台 SACD/DVD/CD 兼容機,最公平了;結果是: DVD=:=CD,因為原始錄音在頻譜圖上看起來幾乎一樣,那麼CD就會 =:= DVD,兩者沒有差別啦!

    3、CD 與藍光?因為沒有錄音夠正確的藍光片,本題作廢..........

    另外一件有趣的事:

    rendzaw 發明 Led 照射法可以強烈改善 cd轉盤的讀取效果,同樣改裝在本機並且有開關可以切換,結果:

    led 開,造成 cd 進步、sacd 也進步,怛是卻造成 dvd 與 藍光片 退步。老實說,我還是現在才知道sacd與dvd的讀取光束不一樣?我原先以為一樣哩!....

    話說回來,雖然 Samsung 三星 BD-E5300仍然是原廠機最理想的轉盤,但是它的挑片率也實在太高了!比起來pioneer bd-150強之太多太多.......只可惜沒有改裝過的 bd-150 完全不能聽.....
    沒有"光明燈"LX70A會被BDP-150八假的,

    所以要想盡辦法給LX70A點個燈.....
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  14. #2710
    scs 訪客

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    引用 作者: psycho 查看文章
    玩這台後天可提升性超強的 PIONEER BD-150,因為幾乎什麼都可以放,因此能進行很多有意思的簡單比較:

    1、CD 與 SACD?

    我手上唯一聽得下去的 SACD,只有同樣在新天新地買的 RCO LIVE 阿姆斯特丹大會堂的錄音。現在終於有像樣的 SACD機器了,趕快放一下聽看看,結果...................

    唉!錄音決一切啦!如果說我手上有1001張CD的錄音比這個RCO LIVE的錄音更強悍,那麼這台 SACD機器就是明白告訴我SACD一點路用都沒有,錄音輸給1001張,SACD照樣還是輸給1001張!只要新天地那些正確錄音不出版SACD,SACD對我就是永遠沒有意義.....

    2、CD(44.1K) 與 DVD(48K)?

    我們常常說 CD > DVD,那當然是胡說八道!錄音才是一切,一市面上的DVD是往AV方向加料(誇張高低頻),CD則是往LP方向加料(修飾高低頻),所以這種比較當完全沒有意義。

    現在是同一台 SACD/DVD/CD 兼容機,最公平了;結果是: DVD=:=CD,因為原始錄音在頻譜圖上看起來幾乎一樣,那麼CD就會 =:= DVD,兩者沒有差別啦!

    3、CD 與藍光?因為沒有錄音夠正確的藍光片,本題作廢..........

    另外一件有趣的事:

    rendzaw 發明 Led 照射法可以強烈改善 cd轉盤的讀取效果,同樣改裝在本機並且有開關可以切換,結果:

    led 開,造成 cd 進步、sacd 也進步,怛是卻造成 dvd 與 藍光片 退步。老實說,我還是現在才知道sacd與dvd的讀取光束不一樣?我原先以為一樣哩!....

    話說回來,雖然 Samsung 三星 BD-E5300仍然是原廠機最理想的轉盤,但是它的挑片率也實在太高了!比起來pioneer bd-150強之太多太多.......只可惜沒有改裝過的 bd-150 完全不能聽.....
    目前第一名還是9018,在超敏感的系統跟藍光機放在一起PK只輸在音場的規模跟解析跟定位而且只有一點點,聲音有點像晶體機跟真空管機的差別,有高手說es9018晶片有bugs,我那天跟杜先生聽了好久只好下個結論,也許真的有不過我們都聽不出還爽的很,
    等郭董四萬60吋的電視出來一定buy一台搭上黃大改的藍光放在音響室可以爽翻天,至於電腦訊原慢慢來吧,藍光外接硬碟放一樣夠水準............

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