從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[rendzaw]

所以無論什麼藍光機，被你一改聲音大走向都是相差不多了？那我的藍光計劃要啟動了....:P

三星那台藍光有一個極為致命的缺陷！它只能播放 NTSC格式，PAL完全拒播，破全區也沒有救，害我完全無法播放新天新地買的法國版DVD。

再來我會貪心希望這台藍光幫我播放 SACD.....:P

所以我大概要買一台 NTSC/PAL 相容且SACD可播的藍光了，目前最便值的就SONY與PIONEER的，再慢慢選好了。

大師去買一台OPPO 95我來幫您加持

[scs]

我一路看一路笑......

有在關心這個改裝方案的！每個人買一片新天新地的唱片去慰勞 rendzaw 受傷的心靈，否則小心他成功後不幫你改！....:P :P

用高價cd轉盤的可能會受傷,不過受傷最重的應該是CAT電源軟硬體線材搞來搞去的,一台幾千塊的藍光動一點手腳加上一台調的不錯的dac就可以讓人吐血...............

[psycho]

我就知道你們的聽感雖然正確，但是『不夠全面』。今天去 rendzaw店裡測過了，如果只放 TOSI，的確藍光機被改裝地非常極緻，但是我早就聽出鋼琴的響板共鳴聲不大對勁了！所以使用這個測試一測：

『錄音藝術之鑑識音響法』在音響發燒友的音樂與音響體驗
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4442#post54442

　　我拿來當錯誤示範的就是據說一張好幾仟元的第一版葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲，PHILIPS 1958的立體聲錄音。


　　相對的正確錄音（或正確轉錄）是這張 INA 出版的同演奏家類似曲目唱片，1957 MONO 錄音。


http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/201InaGru.wav
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/202PhilipsGru.wav

一測之下，果然如我所料！藍光機被改裝後，突顯 TOSI 的優勢，但是卻造成 INA 的葛魯米歐變得非常難聽；所以，是加料無誤....:P

當然 rendzaw說得也沒錯：不要聽ina的1970前錄音就好了嘛！但是這樣子就是沒有錄音水準的絕對辨識能力了，日後如果出了比 2010 TOSI 更好的錄音，會死得很慘！當然 rendzaw不用怕，他到時再改裝就好了嘛！可是這表示這台藍光機不是一個『事』而是一個『人』，無法成為普遍科學事實的。

除此之外，我是使用殺人放火的布蘭詩歌，確定了這台藍光機還是躲不掉數位轉盤最嚴重的問題：極低頻敲下去，低頻就會渙散了。

話說回來，要跟 cat 拼我是認為 cat 還是必勝.... 但是今天一聽之下，的確是我所聽過最正確的轉盤之一無誤；現在麻煩的是不能商品化！因為沒有商品化是毫無意義的，大家買不到的東西，再好也沒有用。大家會發現我沒有強烈推薦LP，因為推薦了你也買不到啊！如何把這麼正確的藍光轉盤商品化而且永續經營，這才是藍光機真正能剁掉CAT的唯一可能。否則，目前最推薦的還是 CAT啦！只要按照我說的，『百分之百』可以得到一台正確又極緻的數位轉盤....:)

[remo]

我就知道你們的聽感雖然正確，但是『不夠全面』。今天去 rendzaw店裡測過了，如果只放 TOSI，的確藍光機被改裝地非常極緻，但是我早就聽出鋼琴的響板共鳴聲不大對勁了！所以使用這個測試一測：

『錄音藝術之鑑識音響法』在音響發燒友的音樂與音響體驗
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4442#post54442

　　我拿來當錯誤示範的就是據說一張好幾仟元的第一版葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲，PHILIPS 1958的立體聲錄音。


　　相對的正確錄音（或正確轉錄）是這張 INA 出版的同演奏家類似曲目唱片，1957 MONO 錄音。


http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/201InaGru.wav
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/202PhilipsGru.wav

一測之下，果然如我所料！藍光機被改裝後，突顯 TOSI 的優勢，但是卻造成 INA 的葛魯米歐變得非常難聽；所以，是加料無誤....:P

當然 rendzaw說得也沒錯：不要聽ina的1970前錄音就好了嘛！但是這樣子就是沒有錄音水準的絕對辨識能力了，日後如果出了比 2010 TOSI 更好的錄音，會死得很慘！當然 rendzaw不用怕，他到時再改裝就好了嘛！可是這表示這台藍光機不是一個『事』而是一個『人』，無法成為普遍科學事實的。

除此之外，我是使用殺人放火的布蘭詩歌，確定了這台藍光機還是躲不掉數位轉盤最嚴重的問題：極低頻敲下去，低頻就會渙散了。

話說回來，要跟 cat 拼我是認為 cat 還是必勝.... 但是今天一聽之下，的確是我所聽過最正確的轉盤之一無誤；現在麻煩的是不能商品化！因為沒有商品化是毫無意義的，大家買不到的東西，再好也沒有用。大家會發現我沒有強烈推薦LP，因為推薦了你也買不到啊！如何把這麼正確的藍光轉盤商品化而且永續經營，這才是藍光機真正能剁掉CAT的唯一可能。否則，目前最推薦的還是 CAT啦！只要按照我說的，『百分之百』可以得到一台正確又極緻的數位轉盤....:)

喔？psycho兄有去rendzaw兄那兒啊？

我才寄一張我自己轉錄的唱片要給他聽！(可是他好像都還沒聽...)

其中我有錄雍根管風琴第一首，就想說有機會讓psycho兄聽，算間接聽聽看我的系統(轉錄是由我的器材播放跟轉錄的，非單純從原唱片rip過去的)...

[poki921]

我想在這串針對錄音和鑑聽與調音再說的深入些
以小牧神(timpani) TOSI(solstice) 與psycho大提到的哈斯基兒與葛魯米歐(ina)為例
我想首先現場是完美的
在錄音的過程與後製基本上也都遵循了不加料不壓縮的基本大原則
但由於現場 錄音器材 的考量
導致錄音師一定不得不根據他的經驗與美學觀去錄製一個他心目中的好錄音
但這裡的美學
通常不是"一定要把它錄成如何如何"而是"甚麼一定得錄下來"
而通常這部分才是我們用來調音或鑑聽的客觀部分
如小牧神(timpani) 中 透明度 空間感 合奏感 樂團的動態
在 TOSI(solstice)中樂器的形體感與結構泛音 小提琴與鋼琴的表情與微動態
這些一定是錄音師最在意的
所以我們有相對客觀的參考基礎
而在 哈斯基兒與葛魯米歐(ina)中
受限於當時的錄音環境與器材
在做數位轉錄時最重要的是要保留下甚麼而不是補全甚麼
這些在原始錄音的缺陷在我們欣賞過程中不會造成妨礙
但若以之為鑑聽或調音的基礎
內心某處勢必有補足缺憾的衝動
容易造成判斷上的失誤
所以我說他還是用來當作驗收的成果來享受吧 ~~~

[rendzaw]

喔？psycho兄有去rendzaw兄那兒啊？

我才寄一張我自己轉錄的唱片要給他聽！(可是他好像都還沒聽...)

其中我有錄雍根管風琴第一首，就想說有機會讓psycho兄聽，算間接聽聽看我的系統(轉錄是由我的器材播放跟轉錄的，非單純從原唱片rip過去的)...

第2首和其他首有何不同呢?我也沒這張CD所以也無法比較,
整體來說此張在在營造空間現場的感覺,
另大師沒有在聽流行樂的,

[psycho]

『不能憑一張唱片、或特殊唱片就定音響生死』這是科學的最基本素養，跟我提醒這個就像主惟說的：有人質疑蕾菲布彈錯庫普蘭一樣......我絕對不可能犯這麼簡單的科學謬誤啦！

我早在『錄音藝術之鑑識音響法』在音響發燒友的音樂與音響體驗』 就提出使用多種唱片來全面檢驗音響方法了。一定是有的通過有的沒通過，然後再仔細理解沒有通過可能是什麼問題。當然了！怎麼可能每次評論音響都要把整套唱片從頭到尾講一次給大家聽？那不就每篇文章都要破十萬字？（07080722實在太偉大了！）；所以當然是憑我的經驗，理解這套音響系統大概是放什麼唱片會出問題。然後就放.....當然可能沒猜中！然後再猜另一張....猜中了！

這麼複雜的過程當然不必每次都講清楚，所以在這裡我簡化過程，直接說結果。這個意思就是：不是『憑一張唱片、或特殊唱片就定音響生死』！而是，聽出問題來，但是不可以訴諸虛無飄渺的聽感形容詞。而是要有具體的、可操作的『證據』！OK，我提出最尖銳的證據，就是那張唱片，或者前述評論 USB DDC 或播放軟體使用的聲音檔。

當然，沒有人說這種方法是絕對正確的，但是它是一套『具體方法』；也就是說，如果不存在『更好的方法』，就沒辦法證明這套方法是錯的或不完備的，否則只是虛無主義式的懷疑主義罷了。當然每個人可以使用不同的方法，但是誰的方法可以客觀地操作出來？你說小牧神可以測音響，我只提一個最簡單的問題：倒底播放小牧神要怎麼樣音響才是過關？好聽？生動？栩栩如生？還有沒有更虛無飄渺的形容詞？...:P

所以我認為最極緻的音響，就是全面通過這些唱片判準的音響；操作型定義非常清清楚楚的，這才是科學。

還有更高難度的科學方法在此補充：

有沒有發現我使用 ina/philips 的鑑識方法是什麼？ok，我寫得太快沒有講清楚，其實看我的上述原文就知道了：

我不是因為播放 ina 不好聽而認它沒有通過判準，而是：

同樣的音響系統，使用改裝藍光 ina < philips；使用cat+jplay，ina > philips。

Ina 播放好不好聽一點都不重要，重要的是：ina 的錄音方法與 philips 是絕對不同，而且 philips是公認加料嚴重的錄音。因此任何音響系統沒有明確：ina=/=philips，完全不合格；沒有 ina > philips，表示無法通過錄音判準。牽涉到個人詮釋喜好當然不算在內。

也就是說，它不是訴諸聽感的『絕對判斷』，而是使用兩種錄音的『比較判斷』。這己經是實驗心理學公認最客觀的實證科學方法了，連這種方法都不相信，我敢保證再也沒有任何方法可以稱為客觀了.....:P

[remo]

第2首和其他首有何不同呢?我也沒這張CD所以也無法比較,
整體來說此張在在營造空間現場的感覺,
另大師沒有在聽流行樂的,

嗯？rendzaw兄沒有那張唱片喔？想說當初您推薦我綾戶智繪，那應該會有這張紀念專輯...

我想請您比較的，是第一跟第二首，這兩首曲目相同，但原音訊格式不同，所以想請您依個人感受去聽看看，看您覺得哪一個好或者喜歡...

至於要給大師聽的，是最後一首雍根管風琴！有機會您再放給他聽看看，讓他隔空診斷一下我的系統...

空間感...那rendzaw兄覺得空間感自然嗎？有包覆感(或者說很臨場的感覺)嗎？

[rendzaw]

嗯？rendzaw兄沒有那張唱片喔？想說當初您推薦我綾戶智繪，那應該會有這張紀念專輯...

我想請您比較的，是第一跟第二首，這兩首曲目相同，但原音訊格式不同，所以想請您依個人感受去聽看看，看您覺得哪一個好或者喜歡...

至於要給大師聽的，是最後一首雍根管風琴！有機會您再放給他聽看看，讓他隔空診斷一下我的系統...

空間感...那rendzaw兄覺得空間感自然嗎？有包覆感(或者說很臨場的感覺)嗎？

第2首空間感弱了,鋼琴的顆粒敲擊力也減弱了,

這是錄製您空間的聲音嗎?

[remo]

這是錄製您空間的聲音嗎?

？
您是說我錄我音響室喇叭播放的聲音嗎？

不是耶，我沒有喇叭更沒有音響室:P

都是以~播放唱片>類比訊號線>錄音設備 這樣錄的...

我想是第二首的電平變小，要開大聲一點，才會跟第一首音量一樣(這兩首錄的時候只切換音訊格式，其他都未調整變動)

不過為何聽起來會像在錄喇叭放出來的聲音？是空間感太強了？