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  1. #2261
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    引用 作者: Julien0224 查看文章
    我從頭到尾都沒說流行音樂膚淺阿~~!!!


    但古典音樂很艱深倒是真的:(
    厚!我也沒說你說了或意指你有這樣的意思啊!

    您會錯意啦吧?:^)
    其實你的話,正是我想反駁psycho兄卻想不出來的話!懂了吧!

    其實像psycho兄說的,應該可以猜想他對流行音樂的認識,就跟他認為那些聽不懂,或有聽、喜歡聽卻沒有懂古典音樂的人,是一樣的...:P:P:P

    您說“不研究也還是可以欣賞,只是會有深度上的落差”,沒錯!
    我在聽,不管古典或流行,我都是從一個沒有任何音樂知識的人去聽,但卻是用聽流行音樂多年所累積的感受去聽!剛接觸不久的古典音樂,我最近越來越發現我能一聽就融入,或許啦,我聽到的(我沒有刻意去挑選聽)是做得很芭樂化的古典樂,但像psycho兄介紹的近代創作的,我一樣能從之前聆聽流行音樂的方式~放感覺去聽,並且多次聆聽!就能夠去感受到音樂想傳達的感覺!

    我是認為,音樂或許有它背後的樂理、學理或個人經歷所成就出來的特色,但它終歸是要人耳去感受的聲音,它終究要以人的感受為依歸去創作或演繹!
    當然像我這樣聽或許是土法鍊缸,但人的感覺感受生而俱來,我姑且一試亦能得之一、二,就算就像psycho兄說的也像J大說的感受的深度有落差...

    像psycho兄提到的個人特色的部份,可能是一些細膩的技法及演繹方式,這在流行音樂中也是存在的,甚至我想泛流行音樂所發展出來的各派流,應該也不會就是可以簡單理解跟接受的!

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  3. #2262
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    引用 作者: 999369 查看文章
    早年的音樂家為皇親貴族演出 並且教皇親貴族音樂 收入才好,皇親貴族好搞嗎?:O所以音樂中都會有喜怒衰樂 壓抑的表現隱藏作品中 當然好的才會留傳 古典的藝術各位別當真Sorry:P
    那個年代的古典音樂,從另個角度看,不就是他們那些有錢人的流行音樂?只是的確,在創作上是比起通俗音樂更加的學理嚴謹,否則平平看起來,不過就是一個吹電風扇,一個手搖扇...?!:P


    不過我也同意,現在的流行音樂會是以後的古典音樂???這絕對是不成立的!

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  5. #2263
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    引用 作者: remo 查看文章
    厚!我也沒說你說了或意指你有這樣的意思啊!

    您會錯意啦吧?:^)
    其實你的話,正是我想反駁psycho兄卻想不出來的話!懂了吧!

    其實像psycho兄說的,應該可以猜想他對流行音樂的認識,就跟他認為那些聽不懂,或有聽、喜歡聽卻沒有懂古典音樂的人,是一樣的...:P:P:P

    您說“不研究也還是可以欣賞,只是會有深度上的落差”,沒錯!
    我在聽,不管古典或流行,我都是從一個沒有任何音樂知識的人去聽,但卻是用聽流行音樂多年所累積的感受去聽!剛接觸不久的古典音樂,我最近越來越發現我能一聽就融入,或許啦,我聽到的(我沒有刻意去挑選聽)是做得很芭樂化的古典樂,但像psycho兄介紹的近代創作的,我一樣能從之前聆聽流行音樂的方式~放感覺去聽,並且多次聆聽!就能夠去感受到音樂想傳達的感覺!

    我是認為,音樂或許有它背後的樂理、學理或個人經歷所成就出來的特色,但它終歸是要人耳去感受的聲音,它終究要以人的感受為依歸去創作或演繹!
    當然像我這樣聽或許是土法鍊缸,但人的感覺感受生而俱來,我姑且一試亦能得之一、二,就算就像psycho兄說的也像J大說的感受的深度有落差...

    像psycho兄提到的個人特色的部份,可能是一些細膩的技法及演繹方式,這在流行音樂中也是存在的,甚至我想泛流行音樂所發展出來的各派流,應該也不會就是可以簡單理解跟接受的!
    沒有啦
    我只是有種解套的感覺,所以大聲哀了一下
    代表我很重視你的回應

    關於流行樂演奏技法的部分
    我知道是有些樂團是不會出版錄音室專輯的
    像是Grateful Dead,他們就始終維持著六零年代嘻痞風,用貨櫃車載著整個樂團四處巡迴演唱
    同時用現場完善的PA設備做即時錄音,喜歡他們當天表現得可以預定這份錄音
    過幾個禮拜之後就可以收到CD
    他們之所以這樣做的原因,是因為每次現場表演即使同一首歌都會有不一樣的表現
    因此會有相對不好的表現跟最好的表現,這樣的差別出現
    但甚麼是最好的表現呢?
    很難定義不是嗎
    因為他不是像古典音樂的演奏上,同一首曲子能夠用客觀比較去分析演奏技法上的優劣
    以流行音樂來說,常用的樂器有哪些,電bass、電吉他、木吉他、爵士鼓等等
    這些樂器我都摸過,雖然都是蜻蜓點水式的
    但因此能夠讓我學習到,這些樂器中能最能夠呈現豐富表情變化的是木吉他
    但在古典音樂領域裡面,木吉他表情變化豐富的層次連豎笛都比不上
    更別說是小提琴、鋼琴等這些除了表情變化以外更能展現超高難度演奏技法的樂器
    那以搖滾音樂中常用到的電吉他、電貝斯在演奏方面是怎麼分出高下的
    這些樂器幾乎是midi等級的,能夠做出的比情變化非常有限
    頂多加個滑音、抖音、推弦要不然就是大搖,根本無法呈現細膩的演奏變化

    事實上我們不能去忽略搖滾音樂中的即興成分
    60年代的迷幻搖滾有一個很大的特色就是,歌曲的中間會穿插著相當長時間的即興演出
    Grateful Dead也算是一個迷幻搖滾的團體,雖然歌曲創作出來大致的架構已經確定了
    但是在演奏上樂句的鋪陳,都還留有很大的彈性空間,每次的現場演出同一首歌都會有很不一樣的表現方式
    就像一個好的DJ根據現場的氣氛來決定要放甚麼音樂一樣
    影響成敗的關鍵就在於,樂句的鋪陳是否能夠引起現場群眾的共鳴
    好的吉他solo者,能夠用許多不同的樂句、指法,去鋪陳堆砌一組龐大架構的獨奏
    一層包含著一層變化莫測,讓群眾能夠進入更深的心靈層次
    就像在探索一座神秘的花園境地,永遠不知道在你面前出現的是甚麼
    另外值得一提的是包括服裝、主唱的帶動、演出的架式
    也都是搖滾音樂演出裡面重要的因素

    我以前常問我一個玩電吉他的朋友,到底電吉他玩得怎樣才算厲害
    他總是回答我,就是要讓觀眾覺得你很屌
    我總是納悶,玩音樂就只是為了屌不屌而已嗎?
    過了很久以後我才能明白,屌不屌真的蠻重要的,而且幾乎就是全部了

    因此最後一句話我可能沒辦法同意你所說的
    目前在流行音樂中,我還沒能夠發現有甚麼歌曲,是必需透過細膩演奏技法的欣賞才能理解的

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  7. #2264
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    引用 作者: Julien0224 查看文章
    沒有啦
    我只是有種解套的感覺,所以大聲哀了一下
    代表我很重視你的回應

    關於流行樂演奏技法的部分
    我知道是有些樂團是不會出版錄音室專輯的
    像是Grateful Dead,他們就始終維持著六零年代嘻痞風,用貨櫃車載著整個樂團四處巡迴演唱
    同時用現場完善的PA設備做即時錄音,喜歡他們當天表現得可以預定這份錄音
    過幾個禮拜之後就可以收到CD
    他們之所以這樣做的原因,是因為每次現場表演即使同一首歌都會有不一樣的表現
    因此會有相對不好的表現跟最好的表現,這樣的差別出現
    但甚麼是最好的表現呢?
    很難定義不是嗎
    因為他不是像古典音樂的演奏上,同一首曲子能夠用客觀比較去分析演奏技法上的優劣
    以流行音樂來說,常用的樂器有哪些,電bass、電吉他、木吉他、爵士鼓等等
    這些樂器我都摸過,雖然都是蜻蜓點水式的
    但因此能夠讓我學習到,這些樂器中能最能夠呈現豐富表情變化的是木吉他
    但在古典音樂領域裡面,木吉他表情變化豐富的層次連豎笛都比不上
    更別說是小提琴、鋼琴等這些除了表情變化以外更能展現超高難度演奏技法的樂器
    那以搖滾音樂中常用到的電吉他、電貝斯在演奏方面是怎麼分出高下的
    這些樂器幾乎是midi等級的,能夠做出的比情變化非常有限
    頂多加個滑音、抖音、推弦要不然就是大搖,根本無法呈現細膩的演奏變化

    事實上我們不能去忽略搖滾音樂中的即興成分
    60年代的迷幻搖滾有一個很大的特色就是,歌曲的中間會穿插著相當長時間的即興演出
    Grateful Dead也算是一個迷幻搖滾的團體,雖然歌曲創作出來大致的架構已經確定了
    但是在演奏上樂句的鋪陳,都還留有很大的彈性空間,每次的現場演出同一首歌都會有很不一樣的表現方式
    就像一個好的DJ根據現場的氣氛來決定要放甚麼音樂一樣
    影響成敗的關鍵就在於,樂句的鋪陳是否能夠引起現場群眾的共鳴
    好的吉他solo者,能夠用許多不同的樂句、指法,去鋪陳堆砌一組龐大架構的獨奏
    一層包含著一層變化莫測,讓群眾能夠進入更深的心靈層次
    就像在探索一座神秘的花園境地,永遠不知道在你面前出現的是甚麼
    另外值得一提的是包括服裝、主唱的帶動、演出的架式
    也都是搖滾音樂演出裡面重要的因素

    我以前常問我一個玩電吉他的朋友,到底電吉他玩得怎樣才算厲害
    他總是回答我,就是要讓觀眾覺得你很屌
    我總是納悶,玩音樂就只是為了屌不屌而已嗎?
    過了很久以後我才能明白,屌不屌真的蠻重要的,而且幾乎就是全部了

    因此最後一句話我可能沒辦法同意你所說的
    目前在流行音樂中,我還沒能夠發現有甚麼歌曲,是必需透過細膩演奏技法的欣賞才能理解的
    其實我流行音樂聽的範疇,並不多,我不是台灣所有歌手的唱片都聽,但我又只喜歡聽台灣流行音樂,當然其他音樂我也接觸,只是不多!

    在過去一、二十的台灣流行音樂,是我覺得很棒的年代,而當然很多流行音樂的配器都midi化電腦化,真人演奏的部份大多只剩電吉他跟bass,這或許是時代大環境的因素居多!
    但您也曉得,流行音樂裡配器當然很多,我之所以說細膩,應該是在於它的編曲,以及對於音樂本身感覺的表現,也就是說是一種整體性的感受,或許這也就是我不認同現在叫流行音樂的,到了幾百年後的人們耳裡會被認為是古典音樂的原因,因為這就是它們本質上的不同之處!古典音樂的樂器真的單獨一樣都可以有很深刻的表現,流行音樂的樂器就會顯得單調!
    我會提到技法,或許是跟我打爵士鼓有關,我相信爵士鼓,只要真的發揮,它的技法絕對是無人可比!要抓節拍速度、段落、循環,並依此作次次不同層次的演奏...
    爵士鼓是我覺得流行音樂很畫龍點睛的一部份,我相信如果我沒有學爵士鼓,我是不會“很”喜歡流行音樂的!

    至於電吉他, 我覺得它是有很大的“陪襯”性質,這或許跟我聽的流行音樂給我的感覺有關,但我也知道它可以彈得很炫,而它那樣的演奏,可能就需要帶點“爵士樂”的概念~在有限或無限的段落中,跳脫而自由發揮,但又要合乎樂曲風格,然後在眾樂器的默契當中,回到軌道上!...
    所以電吉他玩得屌?這屌,有外在形象酷炫的看熱鬧,也有音樂理念內涵的門道在其中!所以您那位朋友說的,應該程度就只停留在外表,還不及我所聽過的流行音樂唱片...

    其實認真欣賞,古典、流行都是很值得玩味的!:o

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  9. #2265
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    引用 作者: Julien0224 查看文章
    以流行音樂來說,常用的樂器有哪些,電bass、電吉他、木吉他、爵士鼓等等
    這些樂器我都摸過,雖然都是蜻蜓點水式的
    但因此能夠讓我學習到,這些樂器中能最能夠呈現豐富表情變化的是木吉他
    但在古典音樂領域裡面,木吉他表情變化豐富的層次連豎笛都比不上
    更別說是小提琴、鋼琴等這些除了表情變化以外更能展現超高難度演奏技法的樂器
    那以搖滾音樂中常用到的電吉他、電貝斯在演奏方面是怎麼分出高下的
    這些樂器幾乎是midi等級的,能夠做出的比情變化非常有限
    頂多加個滑音、抖音、推弦要不然就是大搖,根本無法呈現細膩的演奏變化
    我個人認為電吉他是二十世紀最偉大的發明之一。
    除了吉他的彈奏技巧外,還可以加上電子技術的運用,讓它表達各種不同的「音色」、「表情」與「層次」。也因此同樣是電吉他,卻能運用在流行樂、搖滾樂、藍調、爵士、鄉村等不同的音樂領域而如魚得水。
    好的電吉他手一樣會選擇琴、擴大機與效果器以營造出自己的聲音。這個樂器歷史還不到一百年,卻已經有Jimi Hendrix、Jimmy Page、Joe Pass、Django等不同領域的重要演奏者出現,其中不少人的音樂是整個世代的共同記憶。這些高手中,也有不少是完全不「耍屌」的人。

    沙隆年認為「Okay Computer」專輯想要表現的東西與古典音樂非常相似,安斯涅也跟我說室內樂的本質很像搖滾樂,幾個演奏者在舞台上互相激盪出來的張力很過癮。

    我不大懂為何貝多芬一定要在現場才能被完全表達,我知道不少古典音樂愛好者或甚至理論家都能在很普通的音響上感受到貝多芬的音樂魅力。在貝多芬的年代,他的音樂離現場更遠了,那是靠賣樂譜來傳遞的啊。

    古典音樂數百年來有多少作品流行過後被時間洪流淹沒再也沒人提起?搖滾樂才發展不到一百年,未來還會有多少經典沈澱之後被捧著深入探討?對我來說,能讓我共鳴、感動的,都是值得我用好音響、用心來欣賞的音樂。

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  11. #2266
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    [恕刪]其實認真欣賞,古典、流行都是很值得玩味的!:o
    我從頭到尾就是同意這一點,只是:

    『認真欣賞古典音樂』與『認真欣賞流行音樂』的方法絕對不一樣,認為一樣的人,往往不是不懂古典、就是不懂流行......:o 還有一種可能,是他明明使用不同方法,卻在哲學上誤解成他是一樣的方法。

    同樣的,『認真欣賞古典音樂』與『認真欣賞民族音樂』、『認真欣賞傳統國樂』的方法,還是通通都完全不一樣。當我看到主張欣賞國樂的網友推薦雨果那一套加料到離譜的錯誤錄音,我就可以知道為什麼傳統國樂註定要完蛋了........

    加料錄音對民族音樂或傳統國樂的破壞力是遠遠大過古典音樂與流行音樂的,因為『加料』的人工後製觀念從頭到尾就是為了行銷更多古典音樂與流行音樂而設計,為這種目的設計的東東可以應用在民族音樂或傳統國樂上?那為什麼不使用吉他來演奏十面埋伏、用豎琴與卡列拉斯來演唱陽關三疊,看看能不能聽.....:P

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  13. #2267
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    所以電吉他玩得屌?這屌,有外在形象酷炫的看熱鬧,也有音樂理念內涵的門道在其中!所以您那位朋友說的,應該程度就只停留在外表,還不及我所聽過的流行音樂唱片...

    其實認真欣賞,古典、流行都是很值得玩味的!:o
    其實我是很高興能看到這討論串有開花結果的發展
    但已經離古典音樂越來越遠了阿(sweat)

    我是沒辦法證明我那朋友到底有多屌
    但我想屌不屌的意思包含一個重要的概念是"脫穎而出"
    玩吉他的人這麼多,有即興能力的人也不少
    要怎麼在眾多的吉他手中讓人一眼就注意到你呢?
    你solo的內容是不是還停留在大調音階、五聲音階?
    你有沒有辦法solo出純正的藍調音階,能不能對各種調式音階有所掌握,能不能隨時脫離調性然後不知不覺再轉回來?
    如果只是solo大調音階的話,而且很容易讓人預測接下來的旋律,那會是很芭樂的solo
    如假如你的solo千變萬化目不暇給,直到最後回到一開始的主題旋律之後,才讓人理解這些樂句安排的概念,那就會是非常屌的solo

    當然要脫穎而出也可以不用依靠樂句的舖陳
    我還記得我以前看過一段影片,是關於吉他solo pk的
    作者把Slash跟其他吉他手放在一起比較
    標題是: Who is the best guitarist
    裡面有,Jimmey Page, Jimi Hendrix, John Petrucci
    不管是誰solo,只要跟Slash放在一起都註定會吃大虧拉

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  15. #2268
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    引用 作者: psycho 查看文章
    『認真欣賞古典音樂』與『認真欣賞流行音樂』的方法絕對不一樣,認為一樣的人,往往不是不懂古典、就是不懂流行......:o 還有一種可能,是他明明使用不同方法,卻在哲學上誤解成他是一樣的方法。
    Orz...我沒話說了:P

  16. #2269
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    預設 這是古典樂???

    http://www.youtube.com/watch?v=uVrBO...eature=related


    http://www.youtube.com/watch?v=hqxL_...eature=related

    你管我用甚麼方式詮釋 (我:指的是作者)

    http://www.youtube.com/watch?v=yZjThBkBnqU

    http://www.youtube.com/watch?v=iLddJ...eature=related

    你高興聽哪種類型的音樂 只有自已知道

    不需要拿出來當個標籤掛在胸前

  17. #2270
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    引用 作者: psycho 查看文章
    ...恕刪..
    是他明明使用不同方法,卻在哲學上誤解成他是一樣的方法。...恕刪..
    我想這是否在說要以樂理上的觀念去聽,那樣所得到的感受跟了解才是對的?

    我則是認為,的確音樂的創作編寫,需要有樂理,甚至其他學術(聽覺、心理學...),來讓音符有一種秩序的形成,但不管如何,它終歸是以人類的感受為目標!

    然而,同樣的樂音,從單音符,到小節,到樂句,以至成循環...等等,每個人聽都會有不同的感受,而如果說把樂理當成是固定公式,但每次用在公式上的樂音卻又不盡相同,那如何能以樂理公式所固定的想法,去評判人真實所聽到的感覺?

    所以,我是沒有樂理跟其他相關學術的基礎,我完全的是以“縱容自己的感覺”,在投入音樂!

    之前我離開樂隊後,偶爾回去,聽到仍在樂隊的打擊部學弟跟我抱怨說,他們後來也有一位也算會打爵士鼓的學弟加入(其實在我離開前就加入,但在我在的時候,從沒敢在我面前打),但卻很傷腦筋,打是會打,也有像我之前那樣的沒有譜而自己編打(free style),但卻完全的跟樂曲不搭嘎,不像我怎樣怎樣的...
    離開了才知道我的好...|(|-:P

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