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  1. #2131
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    預設 錄音藝術鑑識音響法 之 鑑識 07080722的超值USB線材

    引用 作者: 07080722 查看文章
    至於超值USB線,這等我完工後,再請psycho鑑定囉!
    錄音藝術鑑識音響法 之 鑑識 07080722的超值USB線材


    星期五收到 07080722的手工 USB線,但是要陪老婆回娘家,所以只好先使用中壢的『一萬八千元』級超值音響進行第一次鑑識.....:)

    器材是:ASUS U80V筆電 + WIN7 64BIT + JPLAY 3.3 => USB 線 => Bladelius USB dac + 無名百元訊號線 或 rendzaw 的 usb 擴大機之內建 te7022 => rendzaw 的 usb 擴大機 => 亂買喇叭線 => 8500元 rendzaw 喇叭。

    先記下測試的大概,完整文章再慢慢以新竹五十萬元級音響測試後才能寫出來。

    中壢音響室是超值區,專門幫音響入門者或花不起音響費用的愛樂友建構合宜的入門音響。所以沒有半條好的usb線材,通通是電腦線:一條是不用錢的 a 轉 b,另一條是先前測試過的 1a轉2a再轉接b頭。

    測試結果,音響的正確性由高到低如下:無論是 Bladelius USB dac + 無名百元訊號線 或是 rendzaw 的 usb 擴大機之內建 te7022l 的結果通通一致:

    第一名就是 07080722 手工製 usb 延長線(是hub嗎?) + 07080722 手工製 A 轉 B 再接 A' 的純電源供應線,A' 接在 IPAD 的 2.1A 充電器。

    其中 IPAD 2.1充電器 > 伽利略USB HUB 的2A 電供 > 不外接電源。

    07080722 手工製 A 轉 B 再接 A' 的純電源供應線 就算不接電源,聲音的正確性居然把我原先買的 1A轉2A 明顯刴掉?? 07080722 是偷偷用了什麼好線材?還是『優良的焊工』導致便宜USB線可以出現『三千元以上的音質差距』?.....8) 8)

    可能正是優良焊工,所以影響力最大的就是 07080722 手工製 usb 延長線(是hub嗎?) !!有沒有它,遠比有沒有外接電源還重要,因為只有它才能保證『聲音正確』!加電源的確會增加能量,但會讓不夠正確的線材出現中頻肥大的嚴重毛病。因此我幾乎敢肯定 USB 的數位訊號即使只是經過30公分的USB線都會走樣了,唯一保證安全的就是 usb 延長線 或 hub。也就是說,大家會發現 USB HUB 影響聲音,是因為它會讓USB的訊號更正確。

    我之以敢下『最正確』一詞,當然是使用錄音藝術來鑑識.....:) 但是這些鑑識法不知何故可能會殺耳機,耳機族有可能出現完全不同的聽感。

    測高頻就是使用這張高頻殺音響的唱片:
    http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4442#post54442

    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Rameau-1.wav

    這一小段音樂後半段有三次由低住高的音符,三次的最高音符都要有類似的高頻衝擊感;很奇怪的,沒有使用 07080722手工製 usb 延長線,第二個高音的衝擊感會消失,無論接那個USB DAC都一樣。

    再來是測『動態對比』,大聲時能不能夠力而不倒;其時這套一萬八千元音響無論怎麼樣都一定倒的啦!只是還是有『狂倒』與『沒那麼慘』的差別;所以我對於我推薦的音響器材之『錄音鑑別能力』是非常有信心的..... :o

    這是用殺人放火的最佳布蘭詩歌:
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Carmina02.wav

    如果聽不出聲音越來越大聲,樂器也越來越清晰,就是被宰了........:P 在這個測試中,『唯有』加上電供才能通過,花靠 07080722手工製 usb 延長線是沒有用的。但是電供只保證能量,卻不保證音色的正確性。所以如果只使用電供沒有使用 07080722的線材,那麼只會成功地『越來越大聲』,樂器卻會無法『越來越清晰』。

    最後還是要測一下小提琴聲音的正確性:

    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/201InaGru.wav
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/202PhilipsGru.wav

    沒錯,舊有的電腦線相對 07080722線 來說,真的是突顯中頻,所以 INA 與 PHILIPS 的差異變小。而使用全套 07080722線之後,INA >>> PHILIPS。

    我看 07080722 這套線材可以接單賣錢了,我沒有開玩笑,我願意花『數仟元』買下這一套:USB延長線 + 2A 轉 1B;不過我們一但搞懂這些道理後,好像自己動手DIY可以更便宜,這就真的幫助到入門者與便宜音響玩家啦!..... 。我是懶蟲,我寧可直接向 07080722兄訂購,唯一要修改的是:

    07080722 手工製 A 轉 B 再接 A' 的純電源供應線,這條 A'既然是純電源供應線,那麼可以設計地長一點,方便接各種USB電源。如果我要訂製,這一段應該會要求訂製3公尺以上。

    再者,從本次測試中,完全無法測試出『線長』對聲音的影響;雖然 07080722 把線材縮短,但是最短的30公分的USB線照樣被約1.5M的USB延長線『狠狠打趴』,所以我完全不知道長度有什麼決定性影響?也許要等我使用五十萬級音響才知道答案。

    (END)

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  3. #2132
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    呲牙

    引用 作者: psycho 查看文章
    恕刪--
    優點:

    1、聲音比伽利略好一大截,但是無法分辨是變壓器、重量材質還是nec晶片之故?
    引用 作者: psycho 查看文章

    2、千萬別貪便宜買四孔的!看規格就知道電供與設計差七孔的差大大的一截。

    3、最重要的是『電源設計』:這台 hub 設計成 1234孔可以吃電腦端的usb供電,456無法吃、只能吃自帶電供。這對音響玩家簡直是超級優點!!!沒錯,我就是接在 456,慢慢玩usb的電源....
    我猜這個優點會非常佔便宜....:) 可惜沒有留下 honeybear的hub pk 一下看看?

    缺點:


    原本的伽利略hub加電供可以讓 ipad 透過 camera kits 使用usb dac;不知何故,使用這台nec晶片的hub 卻完全無法使用 ipad接 usb dac??

    psycho客氣了! 我不是什麼高手啦! 這世界太深奧了! 我只是個小小的打雜工... 大家一起做些討論與分析來釐清可能原因罷了!


    引用 作者: psycho 查看文章
    恕刪---
    雖然 07080722 把線材縮短,但是最短的30公分的USB線照樣被約1.5M的USB延長線『狠狠打趴』,所以我完全不知道長度有什麼決定性影響?也許要等我使用五十萬級音響才知道答案。

    (END)

    最近因為生活忙碌的關係,大多是在看一些舊文重新學習,也有些不務正業
    (自爆...目前只用兩千多塊的電腦喇叭,仍可以開心享受音樂,哈哈! ) 之前計畫的測試,也暫時沒有進度(項目訂太多....(sweat)),而這段時間為了增加經驗,又購入了一些CD,也在慢慢學習這些聲音中。剛好psycho的測試文(psycho的效率真快)出來了,出來透透氣,順便敘述一些與此文相關的部分。

    很高興第一次的實驗,幸運的有了不錯的正面結果,也能為這串討論出些力。此方向也是感謝
    psycho的突發奇想,我只是盡些微薄的技術協助,看看能產生那些可能的影響。:P

    這次提供的兩組線材,都是依照
    psycho之前敘述的雛形,所做出的實驗品一號,說不上是非常好的成品(對psycho有些抱歉,讓你看到這種實驗品)。這種單純簡單的修改,又是實驗品,做做交流、實驗與學習即可,更遑論還借助psycho的設備與經驗,哪好意思收錢呢! 因為我也是第一次做這種修改,其中有些細節上的實行,仍有很大的改善空間。不過每個焊接點,我相信焊的還算結實8),這算是我個人花費較多心力的地方,另一個地方是線材的編織(在純電源線與另一線材結合的部分),當初我還想了一下:^),才與另一組線結合起來。

    整組線的成本,其實非常平易近人,而修改的這組線,是我購入的四組線材中,唯一使用
    FE1.1SHub晶片(與psycho當初購入的那組,使用相同的晶片)的,所以是Hub沒有錯。 也因此我才選擇這組線修改給psycho測試,以做變數控制(同晶片),物品購入的清單如下:

    1.5M USB Hub延長線x1
    2.源達或今華可購得的
    USB A公接頭x2與USB B公接頭x1
    3.熱縮套與防焊膠帶
    (做絕緣、包覆與保護用)<=非必要
    4.KESTER Alloy SN63 PB37 DIA 0.8mm Flux 245 Core 50 焊錫(手邊常用的焊錫)<=非必要
    第三點是順便購入,以備後續的實驗,非必要。第四點是我原本就有的焊錫,也非必要

    修改的方式簡單說明:

    就是解焊原本
    Hub上5M長的USB線,保留原A公接頭與110~120長的USB線,再焊接回原本的Hub電路板。 剩餘的USB線材,再裁截適量的長度,焊接到新買的USB B公接頭與A公接頭,再裁截適量的長度,焊接另一組純電源線到USB B公上。

    所有的焊錫都使用
    KESTER焊錫,所有的線材都是原本5M USB Hub延長線的線材,電路板上的零件未做任何修改,以求單純化的比較差異。以目前實驗的感覺,這組Hub還有潛力可以挖掘,說不定有機會克服動態的部分... 接下來的部分,目前想到的部分如下:(還是需要請psycho協助<=psycho你誤上賊船囉! )

    1.第二組
    USB A公x2轉USB B公x1(訊號線部分,比照實驗品一號嗎? 純電源線部分,就以3M為目標?)
    2.純
    USB訊號線的比較(1.5M? 2M?)
    3.FE1.1S的電路板零件修改

    也期待psycho在50萬系統能有更多發現,哈哈!


    最後,任何有
    DIY能力,又使用USB介面聽音樂的網友,可以自己嘗試看看,個人覺得是值得玩或投資的。:o


    以上供大家參考,謝謝
    ! :)

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  5. #2133
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    報個好康的
    有在買新天新地軟體的人 快看喔~

    以下節錄新天新地網站:

    注意請!
    是增加了會員服務,而不是變成會員制,一般顧客還是歡迎。
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  7. #2134
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    引用 作者: 07080722 查看文章
    不過每個焊接點,我相信焊的還算結實,這算是我個人花費較多心力的地方,另一個地方是線材的編織(在純電源線與另一線材結合的部分),當初我還想了一下,才與另一組線結合起來。

    整組線的成本,其實非常平易近人,而修改的這組線,是我購入的四組線材中,唯一使用 FE1.1S的Hub晶片(與psycho當初購入的那組,使用相同的晶片)的,所以是Hub沒有錯
    請別自謙喔!我最不喜歡謙虛了,我偏好臭屁!....

    真是昏倒,我到現在還間在新竹測試你的線,先簡單回應一下:

    我在中壢的五公尺USB延長線就是 FE1.1S的Hub晶片,這下子好玩了!倒底是線長?還是焊點?還是編織?還是你的線之材質?因為相同的晶片,兩組線的感覺真的相差太大太大了!一萬八千元就差這麼大,五十萬元大概會是天與地....

    再者:
    1.第二組 USB A公x2轉USB B公x1(訊號線部分,比照實驗品一號嗎? 純電源線部分,就以3M為目標?) ==> 3公尺可能太長,會不會出現電容效應或電感效應?乾脆設計成母頭好像使用者自行轉插電腦線或發燒線?.....

    2.純USB訊號線的比較(1.5M? 2M?) ==> 這是指長度嗎?依我看應該沒太大差別...:P

    3.FE1.1S的電路板零件修改 ==> 這部份請加油!我訂購了!!....

    不過,依我在新竹五十萬元的測試,FE1.1S 延長線明顯比不上 NEC延長線喔!也不知道是不是焊工或材質的問題,因為 NEC延長線貴了兩倍之多!!你要不要直接測 NEC 的?

    我是買露天拍賣這家的USB延長線與HUB:

    http://goods.ruten.com.tw/item/show?11080129831284

    http://goods.ruten.com.tw/item/show?11070727270532

  8. #2135
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    預設 以 jplay 為基礎的 CAT 變項之測試結果

    以 jplay 為基礎的 CAT 變項之測試結果

    組 CAT 專用的電腦後,並同時以 樂之邦 Monitor 01 USD + rendzaw DAC 與Bladelius USB dac 進行測試,最近還加上一個音色正確性領先群倫的 WEISS DAC 202。三者共同檢驗的情況下,越來發現以 JPLAY 為基礎的 CAT 組裝考量真的跟其他 CAT派相差蠻大的.....:)

    目前測試的結果是:

    WIN 7 64BIT > TINY 7 32BIT > WIN2008 SERVER

    最有趣的是 WIN 7 64BIT > TINY 7 32BIT。理論上,TINY7 是最乾淨的 WIN7,而我的64BIT WIN7己裝了很多程式。開機結果也的確是 TINY7 最快達陣。

    問題是聲音表現。乍聽之下 TINY 7 32BIT的聲音比較飽滿、比較乾淨;但是在我的錄音鑑識下發現:

    比動態對比 64BIT == TINY 7 32BIT。
    比音色正確性,答案出來了:TINY7 32BIT的中頻略有凸出,壓縮了一點點越低頻,改變了很多超高頻。若是沒有對超高頻或音色的正確性非常敏銳的話,一定會覺得 TINY 7 32BIT > WIN7 64BIT。所以使用前述大鍵琴進行超高頻的殺音響測試,當場得到答案。

    而且兩者的差距隨著 USB DAC 在高頻的性能之遞增而明顯變大: WEISS DAC202 >> 樂之邦 Monitor 01 USD + rendzaw DAC > Bladelius USB dac。

    所以從 jplay 為基礎的 CAT 來說,是否優化 WINDOWS 似乎不是那麼重要,重要的還是播放軟體:當 JPLAY 程式己經在 64BIT進行優化性能時,就保證了 64BIT 一定 > 32BIT,就算是沒有優化系統的 64BIT 還是 > 辛苦優化過的 32BIT,播放程式決定一切,與 WINDOWS 系統關係反而不大。

    因此高醫師他們發現 32BIT > 64BIT,也許真正的原因就是因為他們使用的播放程式如 FOOBAR 或 SAMPLITUDE 都是 32 BIT 的播放程式。

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  10. #2136
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    預設 最挑剔『正確性』的唱片,就是正確轉錄的歷史錄音唱片

    最挑剔『正確性』的唱片,就是正確轉錄的歷史錄音唱片


    在本網站為了『正確性』一詞不知道引起多少筆戰,問題都是發生在必定有點失真的音響或錄音如何『正確地』談論正確性。這是一個哲學問題,使用本質論的論述一定各說各話,陷入二律背反的困境;使用客觀測量,又不知道如何測量才夠正確;以上剛好都對應西方哲學史對於『人類如何獲得真理?』的知識論哲學史,前者是中古世紀的形上學,後者是工業革命的實證主義年代。因此循著哲學史便可以找到一個解決方向,就是『現象學』。

    現象學太過專業不直接討論,簡而言之,『定義什麼叫做正確性』是形而上學,『測量正確性有多麼正確』是實證主義,『播放某唱片會讓某音響出現某種聽感』就是現象學。我是有點佔便宜啦!因為現代心理學與社會科學的思辨基礎幾乎都是現象的思考模式。

    所以我對於『正確性』一向都是『現象學』式的,凡是被我歸類屬於正確性的音響器材、錄音與演奏一定會出現一致性的現象,更加強化『正確性』此現象的存在意義。

    現在又發現一個強化現象,就是:最挑剔『正確性』的唱片,就是正確轉錄的歷史錄音唱片。

    早在:
    引用 作者: psycho 查看文章
    1934 的瑪格麗特隆之鋼琴加管弦樂的《法國山歌》交響曲呢?.............

    更重要的是,我如果說 throne 這套約兩佰萬多元的高價音響系統,播放這張雜音一堆的 1934 年錄音,遠遠遠遠比播放PHILIPS、DG、DECCA...的『DDD現代錄音』還要『更真實、更HI-FI』,有沒有人相信?沒錯,這張 1934 的 MONO錄音且SP轉錄,居然可以聽到明顯的音場寬度、清楚的樂器定位與正確的弦樂在前、木管在中、銅管在後的『音場深度層次』!現代錄音有幾張可以達到這種水準?
    在該文說明了『歷史錄音』的正確性現象。

    再者:
    引用 作者: psycho 查看文章
    對我而言,這個比什麼都重要..... 我現在也在把玩『借來』的DAC202, 目只玩到 同軸輸位輸入還沒玩到1394,就己被嚇死了.....:O :O

    不過『正確性』還有一個最恐怖最頂級的判準是『正確性的平衡』;與現場相比,有可能機器永遠做不出與現場完全一樣的聲音,但是可以做到『高頻=現場』或『中頻=現場』或『低頻=現場』,只是要做到『高頻中頻低頻=現場』當然太難了。

    所以就出現了『正確性的平衡』之現象:例如 DAC202,我跟小葉電話討論過,但是目前聽起來,還是覺得 DAC202 的低頻(尤其是超低頻)與中頻實在太正確了!但是相對來說高頻就沒有那麼可怕地正確;當然了 DAC202 的高頻比起其他DAC還是正確太多了,只是被自己的低中頻比下去。

    所以當我以『音響全等於現場』判準與錄音來測試 DAC202,就出現上述『正確性有一點點不平衡』的聽感,不知道進階版的 MEDXXX(不會拼)有多麼可怕?

    但是從小葉的心得分享看來,目前走 WEISS 這種『正確性』取向的音響器材,似乎不多?....;( ;( ;(
    又說明了音響器材的『正確性』現象。

    於是,使用 cat + 樂之邦 Monitor 01 USD + weiss dac202,可以說是把非常正確的數位轉盤與非常正確的dac合體,播放最正確的歷史錄音唱片,結果會如何呢?

    如果我對所有家訪的記憶沒錯的話,這次在我自己音響的播放效果是『唯一一次最正確的結果』,沒有任何家訪比得上!!我當然不會認為我的後端可以與之前的家訪相提並論,所以我『猜測』一切的問題都是發生在訊源:只有正確性最高的數位轉盤(就是cat+jplay啦!)與 dac,才可以最正確地表現歷史錄音。

    這張歷史錄音產生了什麼聽感?每個樂器清清楚楚地定位、演奏的表情歷歷可見、有一隻低音大提琴手放砲、合奏最大聲時鋼琴與每個樂器仍然一清二楚.......忽略掉一些1934錄音的天限外,這張錄音得到的『音響快感』己經可以跟頂級的 emi france 或 新天新地的現代錄音唱片相提並論了。在過去說這張錄音可以比得上emi france是有點愛烏及烏,在現在說它的音響性高得可以跟現代錄音相提並論,我一點都不會心虛.....

    至此,我己經敢在哲學上、方法論上與現實體驗中,確定『正確性』是真實存在的現象,一但找到,就是無窮無盡的音樂快感與音響快感,並且可以達到『真正的超值』、得到真正的音樂感動。

    也許可以停止玩音響了...... 不過,到底兩三萬以下的音響可以達到多高的『正確性』?這部份沒有人來發掘,這世界就太不夠意思了.....

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  12. #2137
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    引用 作者: psycho 查看文章
    錄音藝術鑑識音響法 之 鑑識 07080722的超值USB線材
    星期六有空使用新竹的五十萬元級音響再加上二十多萬(沒記錯吧?)的WEISS DAC202,測試 07080722的超值USB線材。結果發現非常得注意的現象。

    基本上結果與一萬八千元的結果相同,但是新竹有 NEC晶片的延長線,一比之下就有意思了。

    雖然 07080722的焊工讓線材本身極佳,但是似乎 NEC晶片的 USB訊號比 FE1.1S晶片『更正確』一點;雖然不是天差地遠,但真的蠻明顯的。

    所以雖然在整體音響性上,07080722 的 FE1.1S 還是勝過 NEC晶片的原廠線,但是若單純比『高頻的正確性』,那麼 NEC 還是贏過 FE1.1S。

    因此 07080722 你注意啦!我的訂單改了,請你使用NEC晶片的延長線重新做一次試試看,看看是不是『晶片決定了先天的正確性』?.....:o

    再者,因為使用 WEISS DAC202 這麼頂級的 DAC,剛好可以測測看 數位端的有趣現象。

    結果真是令人吐血!明明 CAT + JPLAY + 樂之邦 只處理數位端,與類比端毫無關係;但是數位端僅僅只是使用 07080722 的 Y型線增加數位端的電源供應,結果整體聲音的能量感就是明顯變強,這是什麼道理?010101加強電供會變成 -0.1 1.1 -0.1 1.1 -0.1 1.1....?

    因此,加強數位端電源供應的所有動作,造成的影響與加強類比端的供電效果完全方向一致。當然了,數位端的電源加強效果會比較小,類比端就會比較大。

    例如說 Bladelius USB dac這種類比端直接吃USB電供的『不良設計』,那麼使用AUDIOQUEST CARBON線雖然整體訊號正確,但是電供有限,整體聲音就會輸給使用 07080722 的 Y型線外接電供。相反的,樂之邦 + rendzaw DAC(或 WEISS DAC202) 的類比端不吃 USB電,這時單純只用 AUDIOQUEST CARBON線就有可能贏過 07080722 的 Y型線外接電供,而且隨著 DAC 的進步, AUDIOQUEST 贏過 07080722 的情況更明顯。

    這說明的線材的材質還是得花錢的,音響好到一定水準這部份的限制就會成為瓶頸。要好到什麼地步才要考慮線材本身材質的好壞?依我估計大概整套音響五萬元以上,線材就得花錢了.....:o :o

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  14. #2138
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    引用 作者: psycho 查看文章
    ......
    明明 CAT + JPLAY + 樂之邦 只處理數位端,與類比端毫無關係;但是數位端僅僅只是使用 07080722 的 Y型線增加數位端的電源供應,結果整體聲音的能量感就是明顯變強,這是什麼道理?010101加強電供會變成 -0.1 1.1 -0.1 1.1 -0.1 1.1....?
    ......

    例如說 Bladelius USB dac這種類比端直接吃USB電供的『不良設計』,那麼使用AUDIOQUEST CARBON線雖然整體訊號正確,但是電供有限,整體聲音就會輸給使用 07080722 的 Y型線外接電供。相反的,樂之邦 + rendzaw DAC(或 WEISS DAC202) 的類比端不吃 USB電,這時單純只用 AUDIOQUEST CARBON線就有可能贏過 07080722 的 Y型線外接電供,而且隨著 DAC 的進步, AUDIOQUEST 贏過 07080722 的情況更明顯。

    .....:o :o
    psycho 兄,

    我覺得 USB DAC 類比端是否受到 "電腦 USB port 電源" 所帶雜訊的污染,
    應該是造成上面這些實驗結果的原因.
    您覺得如何?
    8)

  15. #2139
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    psycho 兄,
    我覺得 USB DAC 類比端是否受到 "電腦 USB port 電源" 所帶雜訊的污染,
    應該是造成上面這些實驗結果的原因.
    您覺得如何?
    8)
    這個我不是很確定喔!....:P 等等再做幾個實驗聽聽看,不過又要等幾天才有空了.....

  16. #2140
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    台灣討論Monitor 01 USD 的人很少,不過這小東西的確蠻好玩^^~
    關於電源的問題psycho兄 可以嘗試外接電源,改善真的蠻明顯的.
    我試過的有1.ucc 穩壓 2.odiofan 震盪器專用電源套件(取5v) 3.realaudio 單電源穩壓 4.lm317三端子穩壓(定電流) 5. 12v電池供電+tl780-5 穩壓ic.我也不好說那套比較好.但是在我的系統上的感覺是穩壓越單純越好(可能的原因是01 usd 裡面還會再經過一級 LDO 3.3V 跟1.2V).太複雜的穩壓反而聲音放不開.要在更講究一點就3.3V 1.2V 都獨立穩壓 *.*~大工程
    話說回來Monitor 01 USD 要改外接電源真是方便.只要解焊一根跳線.在拉2條線出來就可以嚕~






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