從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[kevintran]

"由低音一直到最高音聽起來都很舒適悅耳；這當然是錯誤的，因為這段Ｇ弦獨奏己經使用到超高把位之高音；由低音到高音，一定會有『緊張感』越來越大的感受"
對音樂的詮釋,琴的種類,系統性能都有不同程度的影響
我就遇到一位網友發現一張小提琴CD在任何系統上只要拉到某個音接以上就非常刺耳
但只要換個訊號線不但大幅改善同時清晰度大幅增加

"甚至加料過度造成獨奏小提琴的撥弦殘響比樂團中的豎琴還要長，從來沒有聽過這種琴身比豎琴還要大的小提琴"
殘響長短與樂器在錄音場地的位置及錄音時的樂器音量大小有關

唉！再試一次！
第一點，您拿把小提琴拉高把位的聲音試試，不就得了？我個人的經驗和Psycho大的解釋相符。另外提一下，”緊張感“不是”刺耳“。我想要聽的是接近真實樂器的聲音；如果要聽美聲，可用的方法很多，可是那不是我想要的。:)

第二點，我個人聽音樂是希望能聽到接近我聽音樂會的經驗。如果錄音的結果是"甚至加料過度造成獨奏小提琴的撥弦殘響比樂團中的豎琴還要長，從來沒有聽過這種琴身比豎琴還要大的小提琴"，那我可沒什麼興趣。:|我要聽的是能盡量還原作曲家要展現的意圖和演奏者的技巧；如果作曲家希望小提琴撥弦的殘響和豎琴差不多，那他何必加把豎琴呢？:| 如果錄音師或製作人覺得這樣的效果是對的，那作曲家就是錯了。在這樣的情況下，您是聽什麼呢？:^):^)

當然，如果您不認同這些看法，那我們的討論就永遠不會有交集。:)

[psycho]

唉！再試一次！
第一點，您拿把小提琴拉高把位的聲音試試，不就得了？我個人的經驗和Psycho大的解釋相符。另外提一下，”緊張感“不是”刺耳“。我想要聽的是接近真實樂器的聲音；如果要聽美聲，可用的方法很多，可是那不是我想要的。:)

第二點，我個人聽音樂是希望能聽到接近我聽音樂會的經驗。如果錄音的結果是"甚至加料過度造成獨奏小提琴的撥弦殘響比樂團中的豎琴還要長，從來沒有聽過這種琴身比豎琴還要大的小提琴"，那我可沒什麼興趣。:|我要聽的是能盡量還原作曲家要展現的意圖和演奏者的技巧；如果作曲家希望小提琴撥弦的殘響和豎琴差不多，那他何必加把豎琴呢？:| 如果錄音師或製作人覺得這樣的效果是對的，那作曲家就是錯了。在這樣的情況下，您是聽什麼呢？:^):^)

當然，如果您不認同這些看法，那我們的討論就永遠不會有交集。:)

我剛剛正在與版面管理功能不熟的失誤中奮戰，那知道你又寫了一篇苦口婆心啊？？.....

這一篇我可捨不得移版，就先有點沒頭沒腦地放在這裡好了......

[rendzaw]

這張是在錄音室錄製再混至樂團,大家都是這麼說,我也有同感,難怪小提琴這麼大支

[psycho]

有些話在這裡講給聰明人聽.....:o

處在文化上的台灣社會情境，往往會養成一種『集體孬種』現象。這在網路上到處看得到，也造成研究網路文化現象的學者特別發現台灣的網路社會中，『攻擊人格』的現象特別容易養成；這值得所有聰明人好好借鏡，當然我這些東東只會寫給認同這個討論串的聰明人看....:)

任何社會都一定會有『鬧場』，這種變態心理學的普世現象，任何國家世界都一定會出現。問題是，唯獨在東方社會講究『修行』的修養，從而高舉『忍耐』、『不生氣』為最高價值；結果在西方社會明明看到鬧場就立刻『以牙還牙』，而在台灣社會卻偏好『不理他就好』。

本來這還沒有問題，但是放在一個『小眾』的社會結構，就會又偽善又弱智了。

小眾之所以是小眾，一方面很可能真的只是一偏之見，但是從科學的角度它往往是下一代客觀科學的先驅。例如在本討論串，我提出的音響與錄音觀點都是非常小眾的，但是在客觀科學卻至少比大眾流行觀點要客觀、理性太多了；如果把音樂與音響當成『自爽』而不是『性能(科學)』，才會理所當然的拒斥。能如此自我認識便沒有話說，把音響當成自爽誰管得著？自爽就是最高點嘛！問題在於『不肯認識自己』。

最怕的是接受了『大眾流行觀點』，卻不敢(無能？)有自己的聽感見解，還妄想自以為科學客觀，那就完蛋了！！因為他的程度是如此低落，當然永遠無法發現正確的小眾；他又自以為客觀，為了維護可悲的自尊勢必只敢接受『大眾觀點』來迎合世俗。那麼，如何展現妄想高人一等的自尊心，他只好『攻擊』了；攻擊，當然是攻擊小眾，才會有更多笨蛋附合嘛！

為什麼會有笨蛋附合？這就是『集體孬種』現象了！西方文化把以牙還牙式的社會正義擺在第一位，所以就算是接受大眾觀點的人，只會從社會正義的角度馬上發現網路垃圾被罵雜種是活該、痛快無比的事。但是在台灣社會以高舉『忍耐』、『不生氣』為最高價值，只會空說不理他；ok，不理他是最高境界，有沒有更高的境界來表現我的高水準？當然有，就是不但不理他，還把他的言論『不以人廢言』地客觀討論，這才是更彰顯本人崇高的道德品性.......我過去在隔壁站遇到幾個『教授』都具有如此崇高的品性，等到時間久了我們才發現：『原來先前的鬧場者早就是該教授養的狗......』，如何？所謂的品性就是如此嘛！....:P

於是，看到網路垃圾的言論不但不公幹，還自命清高地想找出有意義的討論，那真的是非常危險的反科學行為。因為『網路攻擊』永遠只會在攻擊小眾在上引起最多人的附合，媚俗嘛！如果此時沒有以社會正義為重的價值觀支持，那麼人們自然就會迎合鬧場的網路垃圾、自以為理性、白臉攻擊小眾觀點再利用網路垃圾當黑臉，最後再認為自己很有修養.........沒有膽子正面挑戰自己的觀點，從而弱智到只能跟在網路垃圾的攻擊言論之後搖尾，是故稱之為『集體孬種』。

從社會學最基本的『結構共犯』理論，會說得很清楚：利用網路垃圾的言論成為自己立論的支持，表示你與網路垃圾是完全相同的『結構共犯』。這麼簡單的社會學觀念，為何在我們的社會是這麼難以被理解？

當然了，網路仍然有利益可言；一隻網路垃圾迎合大眾觀點來霸凌小眾，是可以誘發人氣的（集體自慰嘛！）。以人氣商業為重而不以品質為重的大型網站，當然會從錢的考慮去假冒偽善地縱容網路鬧場。某站之站長與網路垃圾的和解大戲，真是太精彩了！赤裸裸的商業利益與網路垃圾之掛勾，比什麼連續劇都好看.... (咦？我有指名道姓嗎？...:P) 日後如果爆出那幾隻打手所以會被縱容是因為跟站長有什麼裙帶關係，我一定不會驚訝！....:) 咦....寫到這裡至少就有三個大型網站符合我的描述了，真可怕的社會現象！

所以我偏偏就是要當沒有修養的人，我歡迎讓人批評沒有修養再不削看我的文章哩！不要看、不要相信我的文章是天大的好事 :o :o，這樣子我們這些聰明人才能花100元就買到頂級的LP、花一萬八千元就可以幹掉笨蛋的百萬音響.... 而且真的很奇怪，道德修養越好的人，通常音樂跟音響的程度越迎合大眾觀點，幾乎是百發百中.....:P

因此遇到網路垃圾，我一定、絕對帶頭用最爽快的髒話公幹，並且絕對歡迎看不順眼的人請務必保持自命清高，記住從此不要相信我的文章喔！拼命去買第一版CD、ED1 LP、有味道的百萬音響.......那就世界大同、各取所需了！.....:o :o

目前在本站唯一符合網路垃圾的『只有』那隻coke，與其他人無關；看不爽任何人的言論我頂多兇一點，但是絕對不會使用對付coke的招式，因為垃圾只會丟向垃圾桶.....:)

[remo]

有些話在這裡講給聰明人聽.....:o
恕刪...

“攻擊小眾，才會有更多笨蛋附合嘛！”

最近在其他網站討論一些社會上熱門的糾紛事件，我和幾位網友在以“不否認其中一方錯誤”的前提下，去探討看似受害的另一方，卻引來說我們是“在說錯誤的那一方沒錯”？而且一個接一個！
這是什麼豬腦袋思考？→→→攻擊小眾，才會有更多笨蛋附合嘛！:|

但後來有人用私訊傳話我們幾位，說他也認同我們的觀點，能客觀觀察的人實在少數...

真的！我也才發現所謂“鄉民”，真的是愚蠢的一群人...應該說是動物..罷了！

像最近的“是否哥”，他說要告人了，在一般來說這樣的話會引來更多撻伐，但是否哥是說要告那些罵他、騷擾他的人，哈！結果討論串沒人再罵了→→→『集體孬種』最佳典型？！|(|-


我也相信，人類也總會對.其智能所及之程度無法去接受或去學習認知.的東西，會感到無稽？！不屑？！再來就是攻擊？！
只有少數人能觀微知著，進而試著去探索而得到更多、更不同的見解...
流行，不總如是相反之行？！人類，不總是如此人云亦云...8)

所以日本人送卡卡一隻妝扮像卡卡的kitty貓...？！
我才死都不信卡卡是真心喜歡自己的妝扮...|(|-

[psycho]

其實很多發燒友與愛樂者，都是被教導成『小提琴聲音很假』沒關係的；極少數意識到這種錄音加料問題的聰明人，卻又面臨『不知道如何說清楚講明白』的問題；這的確是造成明明不懂小提琴又笨到以假亂真的人膽敢妄稱小提琴的原因。

我在此提供一個簡單的論述判準，請注意，一切論述只是為了溝通；一但你沒有相同的基本聽感，任何論述都會沒有任何意義。

不知道什麼是小提琴的『抖音』者請舉手？ok，應該都知道....:)

以前的《古典音樂雜誌》有一個屬名夏拜哲的傢伙指出過這個問題，事實上夏拜哲就是『瞎掰者』，究竟是誰那是不能說的 ；他的意見簡言如下：

一般正確的抖音，是以基音為準向高音域抖音，這是避免抖音導致音準出問題的正確方式，無論是葛拉米安與符賴許都是相同的觀點。有一種錯誤的抖音，是以基音為準往高音域也往低音域抖音，這種抖音非常容易失去音準，必需隨時調整音準回到正確的音高，聽起來也會覺得非常不對勁。

而我特別發現，這種『錯誤的抖音演奏技巧』能避免極高把位的音色尖利，因為它的音域變動量很大，一般人（我也一樣）對於音準失衡不見得很敏感，但是它可以有效地消除高把位的音色難聽。

大師級的演奏家當然不應該使用這種偷雞步，可惜現今很多明星級的演奏家就是使用這一種。

以還活著的小提琴家來說，夏漢是最敢『不用偷雞步』的誠實演奏家，所以我一下子就可以憑空聽出他的高把位音色不佳....:P

慕特與帕爾曼都有抖音不正確的問題，帕爾曼特別嚴重。

老大師中最嚴重的就是 RICCI黎奇，針對那麼多LP玩家高舉這個我一聽就知道有嚴重問題的黎奇，我敢猜測是 LP 的調整誤差導致這些人失去分辨『正確的抖音』之能力了.....

海費茲當然表現最佳，不過他有其他問題在此先不討論。

而真正的抖音高手，當然就是『不但抖音正確、還可以使用不同類型的抖音進行音色營造』，這就是我推舉三大小提琴高手的主因：提博、富蘭奇斯卡第與 tosi，而新天新地的所有小提琴唱片，凡是我推薦的，絕對沒有這種錯誤抖音的問題。

也就是說，培養出正確抖音明明是很簡單的事；結果大廠中的小提琴大師卻是錯誤連連，相反的小廠的無名高手卻是贏得一蹋糊塗...........這豈不是指證習於錯誤演奏唱片的人，音響再怎麼發燒，也會徹底失去分辨小提琴演奏好壞的能力？？

更可怕的是，難道只是失去分辨正確抖音技巧這麼簡單而己嗎？該不會連分辨『真正好聽』的小提琴聲音之能力都失去了？.............:P

[rendzaw]

幕特那把小提琴比tosi還:P:P:P而聽到的結果是tosi聲音較真實,:)

誰說沒學過小提琴無法分辨小提琴得優劣,隔壁站脫光光版主曾經親自拉小提琴給大夥兒聽甚麼是正確的小提琴,我只回答說那把小提琴聲音比音響難聽,
隔幾個月在她又獻技一段小提琴,我就說這小提琴好聽,版主才說這把是向人借來的身價也有10幾20萬,哪是先前幾千的小提琴的聲音:O

[psycho]

以前的《古典音樂雜誌》有一個屬名夏拜哲的傢伙指出過這個問題，
老大師中最嚴重的就是 RICCI黎奇，

忘了說，當初這篇夏拜哲本來就是批判黎奇的演奏.....:P

有沒有人打算科學地驗證這個客觀的演奏技巧標準？......

目前市價最認同、抖音演奏技巧也最正確的小提琴大師，我實在很不想寫......寫了售價又要飆了......就是葛魯米歐，不分CD還是LP都是比貴的。又因為是PHILIPS這種超級加料錄音，所以 LP一定>>CD，第一版CD一定>>再版CD，首版LP一定>>>再版、重刻LP，售價越貴只好越認了............幸好新天新地由的唱片很多都可以跟葛魯米歐平起平坐，比他更強的高手更是大有人在。

謝霖是與葛魯米歐相對的另一個極端。他的抖音技巧也是非常正確，但是不像葛魯米歐那麼千變萬化而有『華麗』的感動，謝霖相較之下樸實無華非常多。也因此從『詮釋』的角度，謝霖比較容易扯上精神內涵的說法，然後也變成大師。我私人是非常喜歡謝霖的詮釋的，但是以他同樣飆高的首版唱片售價、超級加料的倒楣錄音，我還是聽聽新天新地的高手就好！.....

大衛歐伊史特拉夫在立體聲時代的演奏技巧退化嚴重，抖音常常失誤，沒錯，就是近乎天價的那套貝多芬小提琴奏鳴曲PHILIPS全集，如果對音準敏銳的人，應該會聽到很多『走音』....:P

[psycho]

因為『竊佔』了小葉的 USB DAC與 jplay播放程式，對次世代音源大感興趣，因此把小葉的【專文】 次世代訊源PK賽及深入分析討論串重頭到尾看了一遍，然後就看到這篇：

http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...044#post107044

基本上就是小葉用 furutech GT40 USB DAC的內建唱放與直接錄音功能錄下他的LP聲音，我下載回來試聽看看，結果...................

以下可能會被小葉打，我應該講出來嗎？......:P :P

雖然小葉錄音的原始LP我沒聽過，不知道原始LP的錄音水準如何。可是這個錄音檔『聽起來』動態壓縮地非常嚴重，不是LP沒有調整好、就是唱放XXXX.....8)

為什麼不說是錄音有問題呢？該討論時間是2010/11/14，小葉至今己經玩過錄音，他應該很清楚隨便使用亂七八糟的器材來錄音都可以得到像樣的『動態對比或暫態』，如果出現動態壓縮，通常是唱片有問題或是播放有問題。

在這裡偷虧小葉站長一年前的實驗，會不會等一下被打？.....

其實敢虧小葉，是我己經知道他的真正實力己經『超級強』了；因為只要玩過錄音而且敢相信絕大部份唱片通常有問題，實力就可以見真章了。也就是說，在這個大膽找死的『猜測』中，我正是要表明：錄音或錄音之前的階段出問題，後面就會完全無救啦！但是說真的，要我講清楚說明白為什麼可以那麼準確地猜測是LP或唱放出問題(最可能是唱放)，我還真的完全沒有辦法說清楚！.....:P :P

[Leo Yeh]

唱盤是小高調的.........啦啦啦啦啦