從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

但是如果有人提出讓我質疑的地方我就一定要問到底
而且多半會問到即使在業界搞了幾十年都無法回答
當然也會有很多人感到不悅自己崇拜的人被問到答不出來
[恕刪]
但如果因為被問到答不上來就要對發問的人質疑
這就太沒風度了

繼續『討論』下去之前，我想 soongsc 您『必需』把這兩段話說清楚、講明白、越科學越好......:)

您的意思難道是：原來一開始就是懷著踢館的居心而來？
還是說：只有您可以質問別人？別人用您的邏輯反問您就是大逆不道？

我可以接受您只是被很多人反駁，氣極敗壞下才寫出上述文字，那大家就當做不知道、笑笑就算。

如果這是您的居心，那就得非常抱歉了！！.....

[remo]

"而且多半會問到即使在業界搞了幾十年都無法回答"...
那到底是想對理念有更進一步的認識，還是想在他的名單上，再添一個他所謂問到答不出來的人?

業界都答不出來?...是否該想想自己問得有無道理...

psycho所謂的本質是他的想法
林主惟所謂的本質是他的想法
每個人從聽覺自己會產生主觀的看法
除非這本質能量化而重複運用並得到相同的結論
那所謂的本質仍然只是主觀的看法

更早還有回一篇“沒什麼好討論”？！

似乎不想討論的是他自己！

看到有人賣了一樣新的食品，仔細看一看它的成份，覺得應該不好吃，然後就說它不好吃，然後就說怎樣才是好吃...從頭到尾自己的嘴巴從沒證實過他說的不好吃，是否真的不好吃，只有一直說那樣的食材怎樣的組合怎樣的烹調才是好吃...|(|-

這種情形我相信我們自己也常碰到吧！還有就是我們看到自己覺得很好吃的東西，買來一吃...(Puke)

[chsiang]

去買個幾張就能感覺出差異摟

我記得高中時那時候唱片業還很發達, 週末常去光華商場買唱片, 有一次買到一張

Lyrinx (還有人知道這個牌子嗎?) 出的 Mozart flute concerto

一聽, 哇, 真不得了, 從來沒有聽過這種自然豐富的聲音, 那時候覺得好真好自然, 什麼oo and xx的發燒片根本不能比,

長大後才知道Lyrinx也是一間法國小廠......

所以討論歸討論, 還是要去買個幾片來聽聽才有一個交流的基準拉~~~:)

[remo]

去買個幾張就能感覺出差異摟

我記得高中時那時候唱片業還很發達, 週末常去光華商場買唱片, 有一次買到一張

Lyrinx (還有人知道這個牌子嗎?) 出的 Mozart flute concerto

一聽, 哇, 真不得了, 從來沒有聽過這種自然豐富的聲音, 那時候覺得好真好自然, 什麼oo and xx的發燒片根本不能比,

長大後才知道Lyrinx也是一間法國小廠......

所以討論歸討論, 還是要去買個幾片來聽聽才有一個交流的基準拉~~~:)

他會不會又要問chsiang大說~好真？好自然？有量測出來的數據可以證明真跟自然是什麼嗎？

沒錯，他在問的，就是類似這樣很莫名的問題，然後又提出他自己可能都沒證實過的東西，來說怎樣才是真或自然或...？！

風度？在此之前就看到一個隨便的態度了...|(|-

[psycho]

Lyrinx (還有人知道這個牌子嗎?) 出的 Mozart flute concerto
一聽, 哇, 真不得了, 從來沒有聽過這種自然豐富的聲音, 那時候覺得好真好自然, 什麼oo and xx的發燒片根本不能比,
長大後才知道Lyrinx也是一間法國小廠......

我就是使用這麼簡單的原則來挑LP：凡是法國錄音、法國演奏、法國樂團，先買下來再說！結果讓我買到一大堆可以電人的LP，而且便宜得要命.....

[恕刪]

多謝 remo 仗義啦！奇怪？你前這陣子才說跟我有分岐了，怎麼這一會兒卻拿我這套當成『方法論』得這麼徹底？.,.....

[remo]

...恕刪...
多謝 remo 仗義啦！奇怪？你前這陣子才說跟我有分岐了，怎麼這一會兒卻拿我這套當成『方法論』得這麼徹底？.,.....

哈！其實後來我想一想，應該只是“用詞”上的一些不認同罷了，思考過之後仍能接受...
您的想法理念我是用的不亦樂乎

我本來就是以“呈現原貌”為初衷入門，一開始找器材就是以少染為方向，再加上後來的學習跟經驗，修正之後就跟psycho兄的理念一樣了！

psycho兄的“論文”跟其他網友的討論，都是經過時間去驗證過(都是有去花錢買唱片來對比文章作驗證)，才延續至今並有人認同！現在有人想用短短的個人不完整經歷，更不存尊重的想法，沒有參與實證就說三道四，這已經不是什麼信仰護衛，而是道理上就完全說不過去的！

就說站長好了，知道嗎，我有一天聽著我的唱片，我居然突然“想念起”小葉給大家猜謎遊戲的錄音！因為那整個聲音~好聽！我只能說~有毒，我上癮了... :*

[Yeh捨]

我在國外不同論串中發現這是個人錄音的喜好問題
就有很多人會用不同的錄音方式及不同的MIC錄自己的演奏然後上傳讓人家提供想法
聽眾當然也有自己的想法
所以我覺得Psycho有他喜歡的
有相同口味的當然相互推薦最不會買錯
歌星用自己專屬的MIC絕對不是為了要正確
錄音師用MIC也是想要找出他認為最對味的感覺

是錄音不對還是其他地方不對
這不是信仰問題
也讀是投票問題
也不是誰說的問題
一個演奏者自己說"這就是我的演奏正確傳達的聲音"而別人說不是
誰對呢?

psycho所謂的本質是他的想法
林主惟所謂的本質是他的想法
每個人從聽覺自己會產生主觀的看法
除非這本質能量化而重複運用並得到相同的結論
那所謂的本質仍然只是主觀的看法

基本上我討論會到什麼程度是看狀況
科學手法絕對沒有辦法到真實世界一樣細膩
但如果將科學手法與方法趨勢所得結果一致我們就可以合理相信科學手法是一致的
但這裡的人如果沒有量測設備
我也無從做更多的科學手法解釋端看有什麼人真正要從科學角度探討
我也無意說服任何人我一定是對的
所以您或別人用再多的話機我是沒用的
但是如果有人提出讓我質疑的地方我就一定要問到底
而且多半會問到即使在業界搞了幾十年都無法回答
當然也會有很多人感到不悅自己崇拜的人被問到答不出來
我在很多論壇有很多的討論也有很多的爭議
GOOGLE我的帳號保證您會跳出很多

您認為psycho怪力亂神?我可不認為
但如果因為被問到答不上來就要對發問的人質疑
這就太沒風度了
科學的手法雖然無法像真實世界一樣細膩
但沒有科學手法世界也不會進步到現在的狀況
當然你我也只有搬個板凳在一人前面聽街頭賣藝
最接近本質了
這理討論不是"從科學的調整..."?

加油ㄚ..:o

不要降就被打趴啦..:P:|:)8)

[kevintran]

葉Sir，請容我說一句，如果錄音師在後製的過程（或是錄音的過程）中，故意把大提琴的中低頻的gain調高，作出一個像低音大提琴的音色。這也許是錄音師／演奏者的美感要求，但是對於消費者來說，如果用這樣的錄音去調整音響，我個人覺得會和真實樂器的聲音越離越遠。

題外話：
我前一陣子碰巧買到了帕瓦洛第的鄉間騎士（黑膠）。我不是帕瓦洛第迷，我買它是因為看到您用這張當作測試唱片，好奇。我聽了第一面。的確，track 2，帕瓦洛第在左邊很遠的地方唱。奇怪的是，在這段的最後，他的聲音卻跑到右邊去了。我試了兩次，都是這樣。您的系統有這樣嗎？純粹好奇，問一下。:P:P

[Yeh捨]

葉Sir，請容我說一句，如果錄音師在後製的過程（或是錄音的過程）中，故意把大提琴的中低頻的gain調高，作出一個像低音大提琴的音色。這也許是錄音師／演奏者的美感要求，但是對於消費者來說，如果用這樣的錄音去調整音響，我個人覺得會和真實樂器的聲音越離越遠。

題外話：
我前一陣子碰巧買到了帕瓦洛第的鄉間騎士（黑膠）。我不是帕瓦洛第迷，我買它是因為看到您用這張當作測試唱片，好奇。我聽了第一面。的確，track 2，帕瓦洛第在左邊很遠的地方唱。奇怪的是，在這段的最後，他的聲音卻跑到右邊去了。我試了兩次，都是這樣。您的系統有這樣嗎？純粹好奇，問一下。:P:P

如果有..是如果還是假設..

老話一句.
網路討論..必須絕對尊重別人的聽感..因大家尚未見面交流..
你(我)可以質疑我(你)的評鑑標準或用詞..
但我不會說...誰錯了..除非我有機會實際印證..

每一個人..都有他習慣或熟悉的比較標準..
本版..殺人放火的片-我也有.
有優勢但..也非全面唯一..

幾分幾秒處跑的..?|(|-

[LSP000]

莫內對其眼中的世界加料, 而成為印象派的大師. 您喜不喜歡其風格是一回事, 但沒人計較和實景像不像, 顏色對不對. 因為這是一種藝術.

畢卡索對其眼中的人物加料, 而成為抽象派的大師. 您喜不喜歡其風格是一回事, 但沒人計較和真人像不像, 顏色對不對. 因為這是一種藝術.

如果您也認為音樂是一種藝術, 那就實在不需要為它這麼認真與計較.
更不值得為此傷了和氣.

每個自認為藝術家的藝術工作者, 都有其自認為必需的加料, 而自成一格. 您喜不喜歡其風格是一回事, 但沒什麼絕對的對與錯.

每個人在這邊發言, 不也都自成一格, 別太計較.