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  1. #1621
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    對於以上的爭論.. 小弟有這樣的理解..

    錄音就像是胸部, 有很多人不在乎自不自然, 就是喜歡整的跟兩顆籃球一樣的. Martin兄是覺得只要整形醫師技術好, 看起來胸型自然, 有沒有整過不是最重要.. Psycho當然就完全不能接受整過的.. :P:P

  2. #1622
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    基本上我的觀念是現場完美,所以錄音別加料,後制只要拿掉雜音那些就好,音樂演奏都交給表演者
    用後制的方式表現出堂音那些,技術是很厲害啦,但我寧可聽純的聲音

  3. #1623
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    引用 作者: muzic1960 查看文章
    大師給您家加油:):):)
    天啊!我猜 muzic1960是好意,可是在我如此起肖的情況下聽到一個『大師』,簡直是爆掉.....(sweat) (sweat) (sweat) 都是小葉害的啦!等一下一定要找他『直』一下洩憤!!....:^)

    喜歡我的文章的網友,不要再稱什麼大師了;這樣的稱呼是小葉故意用來炒人氣的,己經看上我的文章的就不用被唬了,大師一詞反而會讓我頭皮發麻......:O :O

    引用 作者: jlhsiao 查看文章
    對於以上的爭論.. 小弟有這樣的理解..
    錄音就像是胸部, 有很多人不在乎自不自然, 就是喜歡整的跟兩顆籃球一樣的. Martin兄是覺得只要整形醫師技術好, 看起來胸型自然, 有沒有整過不是最重要.. Psycho當然就完全不能接受整過的.. :P:P
    jlhsiao 用整型來形容還是『太客氣』,拿前面的卡拉揚之LP為例,加料錄音絕大多數都是為了讓發燒友或愛樂者失去聲音的辨別力,好用來推銷實力甚差只會廣告的音響器材與唱片演奏。也就是說,加料錄音從來都不是把胸部整型,而是把胸部改裝成屁股,再廣告宣傳『像屁股一樣的胸部』最好看了,然後讓所有本質上能感受胸部之美的男人,通通退化成只喜歡看屁股的性變態......

    我可沒有開玩笑,學會性心理學的都知道:日本的A片產業正是使用這種廣告手段,把只能看A片發洩的男性退化成先是顏射萬歲、再來乳交爽快、最後又是中出第一......然後就通通徹底遠離幸福性生活最重要的基本觀念。(再講下去就要開性心理學輔導課程了

    其實這種加料錄音對音樂欣賞或發燒音響的破壞現象,在現代社會的任何領域都可以找到相同方法論的映證!.....:P :P

    引用 作者: chen3058 查看文章
    基本上我的觀念是現場完美,所以錄音別加料,後制只要拿掉雜音那些就好,音樂演奏都交給表演者
    用後制的方式表現出堂音那些,技術是很厲害啦,但我寧可聽純的聲音
    chen3058 好久沒有上來分享了,該不會是氣我言而無信沒有寫 OP.111 吧?

    上述內容只要補充一件事,就算是『拿掉雜音』也會造成嚴重的加料失真現象喔!!當我敢說 193X、194X 的不加料MONO錄音與不加料製作成CD 可以在音響性上遠遠大勝 2000的現代加料錄音,當然是不比『雜音』:P 如果不比雜音而談音『間』(這是什麼鬼名詞?)、舞台、空氣感、暫態.....那就真的有可能 193X的MONO錄音會大勝....:)

  4. #1624
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    引用 作者: psycho 查看文章
    這個就真的要慘啦!.....

    如果只懂得 sound field 的定義,卻不知道它對應的聽感是什麼,這就是毫無意義的東東囉!而且,至少從『科學實在論』的科學哲學立場,會主張這種『定義』是偽科學哩!...

    連宗教與愛情這麼絕對主觀的東東,都可以找到對應的客觀心理感受並且加以量表化;如果sound field這麼科學的定義居然找不到對應的客觀心理感受,那就比宗教與愛情更加主觀、形同巫術與迷信了。

    從你的定義看來,emi france的 sound field 與 DECCA 相比,有什麼聽感差別?這樣子都無法找出答案嗎?找你麻煩固然有趣,但是這樣子的答案都找不到就真的大條了....:P

    能不能找到外國人評論中對SOUND FIELD描述的唱片聽感?說不定他們也是亂用一通、整個名詞從頭到尾就是無意義的的物理測量?
    sound field是一個物理現象。就像我們生活在重力場,電磁場中一樣。我們時時刻刻都是生活在音場中。小孩半夜哭著要爸爸抱,哭聲的震波傳播到您的耳朵,您從床上蹦起來當“孝子” (哈!我是過來人啦!以後還有尿床的,作惡夢的。唉!多的數不完。)。這時候,您就是在貴公子哭聲的音場裡。聽感?什麼聽感?不過您可以假裝聽不到就是了!

    您的聽感能不能和音場連起來?這一點都不重要。就像您不能感覺到您的手機發出的電磁波,但是它還是在那裡一樣。您感受不到地心引力,但是它還是在那裡。我思故我在。音場不管我思不思,它都在。

    如何把聽感和我們量測的結果連在一起,是聲學/心理學的範疇。音場是個物理現象, 不是科學。人去研究音場,這時候才有物理學(聲波傳遞),聲學,等等的科學出現。

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  6. #1625
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    引用 作者: 小葉 查看文章
    ..........

    如果要這樣講,當然沒有答案.......一直在繞圈子 :P
    就是要這樣 沒有答案各個人說法不同 才熱鬧要不然~就~~
    玩了半輩子的音響 世間喧嘩 不如孤獨 寧靜 思想 深山幽谷中的一股清泉

  7. #1626
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    引用 作者: psycho 查看文章
    呵呵!又是詭辯。正式發行,就代表演奏家認同嗎?

    我剛好同時有卡拉揚兩種 LP,一種是 EMI FRANCE錄音的卡拉揚法朗克d小調,另一種是卡拉揚在 DG 的羅西尼。

    EMI FRNACE的舞台 >> DG
    EMI的低頻 >> DG
    EMI的樂器明確區分 >> DG只有第一小提琴
    EMI無論何時都聽得到弦、木、銅 >> DG只聽得到弦

    兩者都正式發行了,卡拉揚兩者都認同嗎?難道有人想跟我證明卡拉揚是人格分裂的神經病嗎?還是要證明卡拉揚把音樂當成笑話、隨便亂七八糟出版都沒有關係?

    要不要再舉吉利爾斯在 EMI FRANCE與 DG也被您證明是人格分裂的例子來?
    有種東西叫做製作人。
    卡拉揚在EMI錄音多半是華特李格,在DG時代則跟幾個製作人合作過(但其中沒有華特李格)。兩個唱片公司喜歡使用的錄音場地也不同(搞不好您舉的例子中,樂團、年代也不同)。
    如果在如此不同的狀況下還聽到一樣的錄音,那唱片也就太失真了,完全無法反映出以上的差異。

    畢卡索年輕時畫過很棒的寫實素描,後來畫出很棒的抽象畫,這之間幾乎找不到關連,我也不記得有人評畢卡索精神分裂?
    邁爾斯戴維斯50年代作品與80年代作品天差地遠,我們知道那是他自己的音樂演化。
    湯姆克魯斯演過帥哥也演過神經病,演帥哥很叫座演神經病可以得獎,都很好。

    音響,就是讓我們能欣賞這些音樂、欣賞製作上、錄音上的不同手法而已。

  8. #1627
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    引用 作者: martin 查看文章
    有種東西叫做製作人。[刪]
    而已。
    我們終於看到大絕了。

    賣弄堆砌一大堆無關知識,然後拼命喊原始口號,這種強辯方法,我也可以證明卡拉揚是曠世美女啊!因為地球是圓的,昨天看到一隻貓,所以證明卡拉揚是美女!!

    簡而言之,您就是沒有能力分辨錄音好壞與特性就是事實了,何需再論?就好像瞎子當然看

  9. #1628
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    sound field是一個物理現象。就像我們生活在重力場,電磁場中一樣。我們時時刻刻都是生活在音場中。小孩半夜哭著要爸爸抱,哭聲的震波傳播到您的耳朵,您從床上蹦起來當“孝子” (哈!我是過來人啦!以後還有尿床的,作惡夢的。唉!多的數不完。)。這時候,您就是在貴公子哭聲的音場裡。聽感?什麼聽感?不過您可以假裝聽不到就是了!

    您的聽感能不能和音場連起來?這一點都不重要。就像您不能感覺到您的手機發出的電磁波,但是它還是在那裡一樣。您感受不到地心引力,但是它還是在那裡。我思故我在。音場不管我思不思,它都在。

    如何把聽感和我們量測的結果連在一起,是聲學/心理學的範疇。音場是個物理現象, 不是科學。人去研究音場,這時候才有物理學(聲波傳遞),聲學,等等的科學出現。

    個人很感謝kevintran兄對sound field一詞不厭其煩地耐心解釋.
    也許是大多數人都比較習慣看到對抽象事物的具象表示, 才好理解. 小弟不才, 就讓小弟試試看能不能夠用文字, 具體描述出個人對sound field的領悟.

    印象中, Discovery頻道在介紹外太空可能有生物存在的星球時, 曾提到有一顆星球, 它的表面上同時存在多個磁場, 而不像地球只有一個. 這時畫面上就會出現動畫畫面, 在星球表面上畫出數個有磁力線流動的Dome(巨蛋), 用以代表不同的磁場, 試圖讓觀眾瞭解其涵義.

    音響的音場是不是也可以這樣子理解, 它就是音源(喇叭)發出的聲音四面八方所能及的一個範圍.
    它可以是具象的, 在音場影響範圍中各點, 拿儀器量測出絕對值來.
    也可以是抽象的, 讓身在其中某處的聽者, 透過個人的敏銳聽感, 與豐富想像力, 在心理層面上自行感受到該音場所及的最大可能範圍.

    這樣子描述, 不知道音場和聽感有沒有扯上關係? :o

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  11. #1629
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    引用 作者: martin 查看文章
    有種東西叫做製作人。
    卡拉揚在EMI錄音多半是華特李格,在DG時代則跟幾個製作人合作過(但其中沒有華特李格)。兩個唱片公司喜歡使用的錄音場地也不同(搞不好您舉的例子中,樂團、年代也不同)。
    如果在如此不同的狀況下還聽到一樣的錄音,那唱片也就太失真了,完全無法反映出以上的差異。

    畢卡索年輕時畫過很棒的寫實素描,後來畫出很棒的抽象畫,這之間幾乎找不到關連,我也不記得有人評畢卡索精神分裂?
    邁爾斯戴維斯50年代作品與80年代作品天差地遠,我們知道那是他自己的音樂演化。
    湯姆克魯斯演過帥哥也演過神經病,演帥哥很叫座演神經病可以得獎,都很好。

    音響,就是讓我們能欣賞這些音樂、欣賞製作上、錄音上的不同手法而已。
    畢卡索畫作是美學邏輯的變化,有邏輯和表現的方式,但別忘了每個都是他的原創表現
    錄音應該反應的是原創表現,可能是單一的表演者,也可能是整個團隊
    製作是為了表達同一個理念,結合各種專業人員一同完成,後制根本不應該刻意改變原來的創作

  12. #1630
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    預設 盲點何在?

    前面有先進提到 psycho大 的論述似乎有盲點, 也有大大說盲點似乎不容易找.
    小弟初入音響世界, 也稱不上發燒友. 拜讀了這麼多高見, 也試著說說純屬外行旁觀者的粗淺看法.

    本系列專題明顯是 psycho大 以其個人觀點, 在特定有限器材, 有限聆聽空間下, 試著評論軟體錄音品質的好壞, 對愛樂者聆賞音樂所帶來的影響. 這應該是一個正確的切入點, 無庸置疑.

    這裏面至少有四個變數: 軟體, 硬體, 空間, 及聆聽者.
    要論述其中一個變數 -- [軟體] 的影響, 就要先試著合理控制其他三項變數.

    [聆聽者] 沒問題, 雖然每個人聽感都不一樣, 但 psycho大 說得是他自己, 一個超敏銳的古典音樂愛好者.
    [硬體] 和 [空間] 呢? psycho大 在特定有限器材, 有限聆聽空間下提出結論, 足以讓眾人信服嗎? 我想秉此原則就算換再多套器材, 再多處空間, 也會是一樣難以服眾. 但即便如此, 這也是 psycho大 個人的判斷與結論. 旁觀者選擇信或不信即可, 何需爭論.

    個人簡單講講自己的粗淺看法.

    psycho大推崇的完美錄音, 似乎指得是一流專業人員, 將麥克風擺放在最佳位置, 所收錄到的現場演奏最佳錄音, 這很容易理解. 但當然這也意味著收錄到的是從聆聽者的角度, 麥克風所能收錄到的演奏現場各種美好聲音的總集合; 而絕對不會是各音源原始所發送出來的原音.
    這個錄音既然已經是完美的了, 所以應該謝絕一切加料才對. 後製不得加料, 重播器材(含線材)不得加料, 重播聆聽空間當然也不應該加料. 才稱得上是原音重現, 也才有辦法評斷軟體錄音品質的好壞.

    錄音既然已是聆聽角度現場各種聲音的總集合, 那麼器材不加料是不是意味著, 在無響室內, 完全吸音的環境下, 用儀器測得的頻率響應是平直一條線的(或其他合理曲線), 才算是此實驗中合格的重播器材.

    錄音既然已是聆聽角度現場各種聲音的總集合, 那麼空間不加料是不是意味著, 在無響室內, 完全吸音的環境下, 耳朵只聽得到重播器材所發出的直接音, 才算是此實驗中合格的重播空間.

    在這種控制環境下, 由 psycho大 親耳聆聽, 所得出來的結論, 應該就完美無缺了. :*
    我也不知道我想到的盲點到底對不對, 還請各位先進們指教. 8)

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