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  1. #1511
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    預設 以音場與定位來分辨錄音與音響中的相位失真

    以音場與定位來分辨錄音與音響中的相位失真

      最近常在其他討論串進行深入討論,其中最有意義的是遇到專業高手takasehuang 指正我對『相位失真』不夠學理的解釋.... 因此在此得先強調:到底什麼是相位失真我根本搞不懂,但是我很肯定以下以聽感描來對應的音響性能,應該就是直指相位失真這個測量結果,希望能有機會專業高手來映證我這個預測....:)

      我雖然不懂何謂相位失真,但是非常確定人類聽覺對於發音源的定位與其聲音在空間的漫延,都是由聲音的相位來決定,相對的左右聲音之音量大小反而不是重要影響。因此,音場(SOUND FIELD)與舞台(SOUND STAGE,就是樂器的定位)都是直接受到相位所影響,相位失真越大,音場與定位一定越差。但是發燒友往往『沒有』相位夠正確的『正確錄音』,所以往往認為音場與定位是假的或不重要的,這真的是太可惜了!只要是正確錄音,一萬七仟元音響就可以呈現正確錄音的音場與舞台;相對的錯誤錄音,就算使用幾千萬的音響也聽不到;至於把絕對錯誤的錄音造成的『數人頭效果』當成錄音天限再據此證明錄音必然不夠真實,這就是被錯誤錄音騙到把A片當成真理的慘劇了。

      相位失真夠低到可以輕易測試出音響器材或轉錄方法有問題的唱片『多得要命』,只是在於發燒友願不願意相信自己的耳朵而己。

      在此使用一個大家都可以任意下載回去測試的音樂檔,直接說明聽感與測試方法,然後就可以得到很勁爆的真實觀念。


    Editions Hortus - HORTUS015
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/010Aveverum.wav

      在我的五十萬元音響系統與超爛空間,得到的具體聽感是:

    一、第一個人聲出現,位於中央偏『右』的後方,但是人聲往前漫延撞到『左』牆而反射。如果相位失真變大,很容易會誤把這個人聲定位亂跑到『左』方。

    二、第二個人聲出現,位於中央偏『右』的前方,但人聲往前漫延甚至撞到『左』牆而反射。第一個人聲成為配角,但是能不能把它正確定位在第二個人聲之後而沒有跑到『左』方是超高難度!

    三、再來有沒有聽到更後方傳來銅管的旋律,位於『更偏右』方,同樣要小心銅管聲往前漫延撞到『左』牆而反射。如果相位失真變大,很容易會誤把這個銅管聲定位亂跑到『左』方。

    四、從頭到尾其他聲音通通是管風琴,定位在最後,但是得聽出『由後往前』衝出來。如果相位失真變大,管風琴就會直接跑到舞台前方。

      以上這幾個音場與舞台的聽感判準有多麼可靠呢?請看:

    第一、我只是把全套音響系統,CDP到擴大機的訊號線由五萬元的 ESPRIT STRUCTURE 4 降級成一萬六仟元的 ORTOFON 8NX,OK,第一、第二個人聲就開始會突然跑到左邊了。對我來說,這就是性能略差的 ORTOFON 8NX 造成了比 ESPRIT STRUCTURE 4 更大的相位失真之證據。

    第二、目前正在玩弄 rendzaw 新產品之三萬元級 usb cd-rom dac;明顯可以測試出,使用 cd-rom,人聲與銅管就開始亂跑到左邊,cd-rom造成的相位失真比線材嚴重非常多。

    第三、不知為何 rendzaw 這台 usb 輸出比 數位或cd-rom 還要小聲一大截?但是測試結果,usb的相位失真甚至略略贏過數位輸入,有可能是我的同軸數位線太爛。無論如何,我對 usb 音源的信心大增了!....

    第四、PHILIPS CD50 的 CDM4 仍然是最佳表現,無論是透過 PHILIPS CD50本身的類比輸出、還是數位輸出到 rendzaw 的 DAC,結果通通都是最完美的。但是這時候線材的影響力變大,PHILIPS CD50直接ORTOFON 8NX << PHILIPS CD50 => rendzaw DAC => ESPRIT STRUCTURE 4。

      這個以音場與定位來分辨音響中的相位失真,如上所示是很好玩的;但是如何面對錄音或轉錄呢?那就很勁爆了。

      我一向不信任『升頻』,至少在我的音響系統結果如下:使用上述音樂檔,再以 GOLDWAVE 轉換成 96K 後存檔(因為rendzaw的 usb dac只能接受96k);兩者一起叫出來 A B TEST。結果 96K 的相位失真非常嚴重,比 cd-rom還慘!

      但是 96k 聽起來是比較舒服的,我早就知道不知什麼學理下,升頻會在音響系統出現一大堆偶次諧波失真;所以聲音變得更好聽,但是偶次諧波失真鐵定讓相位失真變大,所以上述測試結果就完蛋啦!

      再來,我把 96k 轉換回 44.1k,結果真好玩:定位是完全正確,但是左邊出現莫名奇妙的『鬼影』,見鬼了,第一個女聲偶爾會分裂:一個大大的留在右方,一個小小的偶爾出現在左方.......相位失真最後就會看到鬼....:P

      再來的測試最勁爆:我把 15K HZ加兩 DB,60HZ加三 DB,使用 GOLDWAVE轉換成另一個獨立的測試檔。經過這種加料後使用電腦喇叭聽起來好聽太多了!!而且因為音響本身太爛根本無法測試相位失真問題。但是這種加料聲音檔在五十萬元音響一放,死得好慘!比線材慘,比CD-ROM慘,不只見鬼,還出現莫名奇妙的『音場高度減小』。

      請注意我的意思絕對不是反對 EQ 喔!我這裡指出的是錄音或轉錄時的加料,這才是最致命的;音響硬體本身加EQ,不知為何對上述測試的破壞力並不大;而音樂軟體的加料則是絕對致命,保證讓你的百萬音響被我的一萬七千元音響打好玩的。

      有人說沒關係,我們把加料錄音反加料.....很好,我把該測試檔重新反加料轉換回來聽看看;這次不只是見到鬼,根本是鬼門關大開,名列本次測試最悽慘的結果。

      請注意有沒有看到我在這些測試完全不談好聽與音質?因為這種判準太容易各說各話;音場與定位則是相對客觀太多的,即使原始錄音的定位與我五十萬音響聽到的不一樣,那還是沒關係;因為明明在某種正確的搭配下,上述人聲與銅管都不會見到鬼;唯獨經過器材降級與或軟體加料,馬上見到鬼。這還不叫做『正確』與『客觀』,那就完全不必再進行討論了....:)

      其實以我個人聽感,凡是出現音場與定位反映的相位失真問題,那就百分之百可以讓我立即判斷出樂器的音色不正確、或者演奏技巧無法分辨。只是從上述相位失真判準連結到音色正確,我目前還沒有簡易論述,等以後再慢慢發展吧!

      這次小葉的錄音計劃,就是一個不加料錄音導致相位失真極低的正確錄音。但是因為小葉不是世界頂級錄音師,所以麥克風位置不夠好導致高頻與低頻略有一點缺陷。那麼,你要不要自行以EQ或GOLDWAVE加料來填補這兩端的缺陷?可以的,你如果想映證我上述的測試,真實體驗到『加料變好聽但是會見到鬼』,那會是非常有趣的體驗!...

      我己經驗證過了,如果加料,下場就是鋼琴見到鬼:高音鍵被扯到左方、低音鍵扯到右方,完整的鋼琴形體被割裂了.......如果你聽不出來,請容許我再提醒你:也許器材應該好好測量看看有沒有相位接反?或者器材該升級啦!.....8) :o

    (END)

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  3. #1512
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    很奇怪的,我昨晚到Baltimore的一個教堂去聽合唱(小女參加華府的榮星合唱團). 這是個石造的禮拜堂,尖頂,長寬高大約是50公尺X20公尺X30公尺(完全是目測). 很奇怪,我怎麼聽都聽不到什麼堂音:O:O 即使最後大概100多個小孩(三個不同地方的合唱團)一起唱,reveberation 也不明顯. 倒是大鼓敲下去,我可以感覺到椅子震了一下. 我猜大概聽眾太多,把很多反射下來的音都被吸掉了. 但是我曾在紐約的St. Thomas Church和耶魯大學的教堂裡聽到現場的管風琴,reverberation還蠻清楚的. 我是去玩,碰巧碰到風琴師在練習,兩個地方都沒什麼聽眾.

    這令我想到,我們在音樂會裡,您有聽到多少“reverberation”?您的經驗呢?

  4. #1513
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    預設

    引用 作者: kevintran 查看文章
    這令我想到,我們在音樂會裡,您有聽到多少“reverberation”?您的經驗呢?
    reverberation 是殘響意思沒錯吧?...:P

    我不知我原始文章說的『人聲從右方發聲撞到左側而反射』這個現象算不算是殘響一詞的適用範圍?到是在國家音樂廳四樓(第三層)遇過一個誇張例子:銅管在下方右邊,結果聽成從我的『極左方』『上方』『後方』而來,真的是聽到鬼了!.....

  5. #1514
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    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    reverberation 是殘響意思沒錯吧?...:P

    我不知我原始文章說的『人聲從右方發聲撞到左側而反射』這個現象算不算是殘響一詞的適用範圍?到是在國家音樂廳四樓(第三層)遇過一個誇張例子:銅管在下方右邊,結果聽成從我的『極左方』『上方』『後方』而來,真的是聽到鬼了!.....
    說到方位,我曾經有過的,是耳機發出的聲音!

    耳機〈CD900ST〉明明放在我左後方,距離我約2公尺遠,然後有放著音樂,但音樂中有一個比較中高頻的“叮叮”聲,居然在我的右後方出現???:O

  6. #1515
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    預設 RE: 分辨錄音藝術的音響硬體之最低標準

    引用 作者: psycho 查看文章
    分辨錄音藝術的音響硬體之最低標準
    討厭啦!才過了四個月,分辨錄音藝術的音響硬體之最低標準就又因音響呈現科學式的進步,又要重新擬定了!.....

    大概是我對音響的看法與 rendzaw 與其團隊特別相似(當然還是有很多不同),所以 rendzaw 推出的低價位音響器材每每都被我測試出誇張地超值,因此每推出新的產品,就害我又要重新推薦.....:O

    這次是黃大預計每台約一萬元的 usb 加 綜合擴大機,在此我簡稱 usb/擴大機。usb 採 te7022晶片,有rca輸入;喇叭輸出『非常夠力』完全不必管究竟幾瓦,我只知道音量旋紐轉到一半就可以我那對至少需要100w才推得好的 ortofon 105 搞定。本機也有耳機輸出,但卻是垃圾中的垃圾,完全不能聽的垃圾,己經下令如果不改善就得把耳機孔堵起來....

    本機還有一些小問題,我也不知道確實推出時間與實售價為何,請自行問 rendzaw。

    最讓我吃驚的就是音響科學的進步真是嚇死人!!好不容易找到 usb dac是符合錄音藝術的要求,結果沒一會兒,更新的晶片一定性能更佳;再透過正確的音響設計(不正確的設計就是使用越好的晶片性能反而聲音越差!),這麼便宜的 usb dac 己經把 pcm27xx系列打到地獄裡去了;可以說,永遠不必去使用老晶片了;別說頻寬相差非常多,使用前文的『相位失真測試法』更是遠遠高出一大截。除非 pcm27xx產品便宜到一台只要五百元,否則............

    當然了,這種低等級usb 晶片最考驗的是da後端之類比性能與設計,所以絕不是說使用了新晶片就可以保證好聲。但是凡使用新晶片就會更好聲,這就是我所大力贊美的音響科學....:)

    再者是擴大機。他xxx的之前我為了超值而推薦三仟元級二手擴大機,誰知道音響科學的發展下,這台約一萬元的 usb dac +擴大機......換算起來擴大機部份約值6000元吧?這個6000擴大機,完全把老器材打到呼天搶地,當場讓二手擴大機再便宜也絕對比不上這台 6000元擴大機,除非改機。

    如此超值的 usb dac 再加上 擴大機,一台算一萬元好了,再加上 8500元的喇叭,共 一萬八仟五百元。雖然比之前貴了一千伍百元,卻換來不必為訊源到擴大機的線材傷腦筋。ok,這就是目前最超值的『錄音藝術之最低標準』音響系統。

    使用這個音響科學的進步產品,整套一萬八千伍百元的音響系統卻可以接受『大鍵琴』的挑戰了;先前的一萬七仟元往往通不過殺音響測試,這套一萬八千伍百元的音響系統己可以通過高頻的測試與中頻的測試了。低頻受限於喇叭,當然通不過。

    而使用這台一萬元 usb/擴大機 最讓我覺得超值的就是它的驅動力。原先覺得 8500的三吋半喇叭比較符合推薦標準,但是使用了這麼強的擴大機嘛.....我要回頭推薦第一代喇叭 ortofon 105!....

    先前不敢推薦 ortofon 105,第一主因是停產了沒處買,第二主因是超級吃功率難以找到適合的擴大機。現在使用這台 usb/擴大機 一推.......若說原先二手三仟元的 proton 520 推 8500喇叭是60分,推ortofon 105約70分;現在的 usb/擴大機推 8500喇叭是71分,推ortofon 105卻大大進步到85分;也就是只要買得起買得到 ortofon 105,多花的七仟元絕對是瘋狂超值。

    當年瘋狂玩ortofon 105,仗著喇叭很小容易搬動到處踼館,常常透過苦主的數十萬元級擴大機,證明一萬五仟元的 ortofon 105小喇叭比他們的數十萬大喇叭還要強之多多....:P 當時正是體驗到超值的小喇叭往往特別難推,需要非高級的擴大機才能發揮全力;但是買得起高擴大機的人,又何苦自虐去買一萬五仟元的 orotfon 105?這個喇叭產品之市場定位的確很麻煩。

    直到出現了這台這麼超值的擴大機,終於找到了最超值的搭配,真可惜 orotfon 105 己經陣亡了。

    上述意思也就是說,這台 usb/擴大機 搭配身價非常高的喇叭照樣好聲。所以尋找超值音響的同好,可以使用這麼便宜的前端,然後再把所有財用力砸在喇叭上;這樣子就可以輕易進入我那些嚴格殺音響唱片的超高音響門檻了。

    寫這麼多推薦真是浪費文字,誰知道再過半年會不會又出現什麼正確音響的新科技啊!到時這些推薦搭配又要再次更新了......;( ;( 不過,也許這正是很多發燒友或音響廠商『不敢』面對『音響科學化』的主因。你看,半年就要重來一次,真是太累了會爆肝!!反之,宣稱音響是藝術,特殊染色是品味;一但宣傳成功,那就再也不必辛苦進步了......躺著賺就好....:P :P

  7. #1516
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    這裡的讀者應該都看過小葉一頭栽下去的偉大試驗了吧?
    【專文】 體驗母帶真實之美:MY-HIEND、i-PK首張發燒專輯上市前發表會

    而我的完整評論文章如下:
    http://blog.chinatimes.com/psycho/ar...25/613686.html

    這裡要講一些稍稍離題的不同觀點。是從舊文章翻出來的稍加修訂.....

    一般而言,原始錄音再怎麼器材爛或技術差,至少都有『動態與暫態完整』的優點,也就是會比較有『活生感』;在這個層次,錄音器材越新(也就是越新的錄音),百分之百一定性能越佳;如果沒有越佳,通常就是表示遠離了錄音科學,走向加料調味。

    除了最新的 NAXOS錄音與其他極極極罕見的少數錄音外,我從未在古典音樂的多麥克風錄音中見識到『動態與暫態完整』。這造成想要強調錄音真實性的錄音,無可避免地走向『少麥克風』。而少麥克風最大的挑戰,就是擺放位置將決定一切!大師級錄音師與一般級、業餘級的差別,幾乎都反映在這個層次。

    因此我們也可以從錄音成果反推『一般級』錄音師的缺陷,從而更加理想錄音的科學性質。以下隨便舉幾個例子:

    第一、音場或舞台的聽感扭曲或者錯亂。先前評論過的音響論壇紀念CD之掌聲測試就是這裡有問題,才會造成高中低三種音場高度之比例差很大:(高-中)>>(中-低)。

    這一點,小葉版的『音場高度』把紀念CD打得七葷八素。

    第二、頻寬雖然夠寬、但是彼此干擾而有不平順的感覺。若說我對『瑋秦校聲CD』有一點不夠滿足,就是發生在這個層次了;與小葉版相比會覺得『瑋秦校聲CD』略『躁』了一點,應該就是這個原因。而 MDG 的GOLD系列雖然比較平順,但是應該是透過一點點修飾動態造成的。

    我的意思當然不是說小葉比『瑋秦校聲CD』的專業錄音師強,寧可說是小葉矇到了、或是新器材狠電老器材....

    第三、空間感雖然真實,但是空間反射音與直接音彼此干擾,導致錄音時就有不夠平順的頻段。如果手上有 EMI FRANCE 的馬替農大全集,會明顯發現德布西的錄音優於拉威爾,就是發生在這個層次。

    嗯..........小葉版的超高頻與超低頻之小缺陷,就是這個問題。

    有趣的是,以上三大問題對於多麥克風後製錄音來說,剛好完全相反;要製造虛假的三D音場與樂器定位、頻寬平順與聲音清晰,很多加料進譜的發燒片都可以製造出來,然而.........

    多麥克風後製混音是極端難以產生『動態與暫態完整』的『活生感』的!反之,少麥克風極少後製的錄音卻可能在隨便一個業餘小葉手下就能得到『動態與暫態完整』的『活生感』,在頂級錄音大師更可以透過正確合適的麥克風擺位,免於上述三大缺點的影響;所以就『追求極致』來說,我才會偏好強調『不加料錄音』,因為它才有可能達到極致無缺點的錄音。

    什麼叫做『動態與暫態完整』的『活生感』?最簡單的判準就是『樂器聲音的真實性』。鋼琴聲應該如何,小提琴聲應該如何,都是一翻兩瞪眼的事。只要你不被文宣或大師所騙,別懷疑我拉的小提琴聲音絕對、一定遠遠比慕特或海費茲之唱片『正確』太多了!...8) 理由很簡單,誰聽過他們正確錄音的唱片?一定沒有嘛!聽過慕特現場的發燒友還聽不出慕特的唱片之小提琴聲音都是『假的』,我會懷疑他是去聽還是去『看』?.....相對的,雖然我聽過 TOSI 現場而知道以現代錄音科學,現場還是優於錄音;但是我聽過的結果是更加肯定了:至少這些正確錄音絕對不會給我一支錯誤虛假的小提琴....:)

    對真實樂器聲音的極端敏感與嚴苛挑剔,就是走向『動態與暫態完整』的『活生感』之最佳入門方法,而且我也敢猜測這種聽感一定直接對應於客觀科學測量。在我看來 rendzaw 只不過對這個音響特性特別敏感,就可以製造調整出一大堆超值的高性能音響系統了。

    有意思的是:我所討厭的加料音響,它們通常會故意修飾出一定的聲底,製造話題性與文宣功能。但是只要它們出現升級版、旗艦版,總之只要越貴的、越是在它們的基本聲底下走向『動態與暫態完整』。也就是說,『動態與暫態完整』這種科學性能是音響廠商人儘皆知的重要指標;但是,大多數消費者往往不看重這個,因此他們把這個音響性能的重要性移到最後面。只有追求頂級的人,才會享受的。從這個道理來說,追求超高價音響一點也不凱,正確的很!只是這樣子的音響社會或唱片社會,真的不大好玩........

  8. #1517
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    引用 作者: psycho 查看文章
    以音場與定位來分辨錄音與音響中的相位失真
    新增一個非常有意思的測試........

    這兩天在中壢玩前前文提到的 rendzaw 最新的超值產品:


    其中 USB-DAC 採用 TENOR TE7022L USB晶片,我的電腦抓到的drvice是 digihug spdif 什麼的。查了半天網路通通找不到任何 asio 可以下載,最後莫名奇妙反而在本站找到:感謝 pureaudio 店長(?)在【活動停止】Pure Audio 產品試聽討論串中提供了 asio driver,我硬是死馬當活馬醫安裝了,嘿!!在我的 windows7 筆電中,除了一個小程式指定 vista 無法執行為,一切的 asio功能完全正常,矇到了!

    眾所皆知,我從錄音藝術與音樂欣賞的立場,全力推薦 GoldWave 這個莫名奇妙好聲的播放軟體。不只 itunes 與 foobar2000 遠遠比不上,連很多人公認強大的 samplitude 也完全比不上。我根本不知道 goldwave 的聲音輸出到底是 asio還是 DS 還是 WASAPI,只知道在 WIN7之下,右下方的音量控制『會影響』GOLDWAVE的音量,這可是超級缺陷!至少證明 GOLDWAVE 的輸出被 WIN7 污染了!!

    所以我拼命找 ASIO,就是想看看 FOOBAR 能不能躲掉這問題。結果,安裝了 ASIO 後的 FOOBAR 讓我大吃一驚:測大鍵琴、測小提琴真實度、測鋼琴真實度、測錄音分辨能力,一點都不輸GOLDWAVE,難道可以取代難用的 GOLDWAVE了嗎?重點是,使用一萬八千元系統,我的確清楚聽出 FOOBAR ASIO 與 GOLDWAVE聲音有點不同,但是無法以上述分辨能力來證明存在,這下子..................

    不過很奇怪的,在我的WIN7中,無論是 ASIO 還是 WASAPI,右下方的音量控制『都會影響』音量,不知道是不是真的做到避免 WIN7 的污染了?

    反正,最後就來個最重要的測試,也就是以音場與定位來分辨錄音與音響中的相位失真,感謝上帝!!我果然找到一個相對客觀的好方法來鑑識音響(或CAT、軟體)!!.....

    一、第一個人聲出現,位於中央偏『右』的後方,但是人聲往前漫延撞到『左』牆而反射。如果相位失真變大,很容易會誤把這個人聲定位亂跑到『左』方。

    二、第二個人聲出現,位於中央偏『右』的前方,但人聲往前漫延甚至撞到『左』牆而反射。第一個人聲成為配角,但是能不能把它正確定位在第二個人聲之後而沒有跑到『左』方是超高難度!

    三、再來有沒有聽到更後方傳來銅管的旋律,位於『更偏右』方,同樣要小心銅管聲往前漫延撞到『左』牆而反射。如果相位失真變大,很容易會誤把這個銅管聲定位亂跑到『左』方。

    四、從頭到尾其他聲音通通是管風琴,定位在最後,但是得聽出『由後往前』衝出來。如果相位失真變大,管風琴就會直接跑到舞台前方。
    使用 FOOBAR + ASIO 或 WASAPI,通不過最高難度的第二判準,第二個女聲會跑到左方;GOLDWAVE則完全正確無誤。

    也就是說不必使用百萬音響來測試了,只憑這套一萬八千元音響再加上『相位失真測試法』,我就敢肯定(95%) GOLDWAVE 還是贏了,為什麼會贏?我還是完全莫名奇妙!....

    要強調的是,以這套一萬八千元音響來說,FOOBAR + ASIO 或 WASAPI 的表現己經大幅拉近與GOLDWAVE的差距;而 ITUNES 透過 QUICKTIME 使用 WASAPI的方法,仍然遠輸給 FOOBAR+WASAPI甚多。FOOBAR + ASIO 有一點點贏 WASAPI。

    SAMPLITUDE 這次仍輸給 GOLDWAVE 甚明顯,我個人猜測,應該是推薦該播放軟體的發燒友極少類似我的錄音藝術理念之故;我的軟體取向本來就極端地異於常人....:P 但是我始終強烈認定起點才是一切:錄音與演奏比什麼都重要....:)

  9. #1518
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    大師在中壢音響設備不是搬走了嗎?還可以測試?

  10. #1519
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    引用 作者: chen3058 查看文章
    大師在中壢音響設備不是搬走了嗎?還可以測試?
    嗚........說到人家的痛處了........;( ;(

    中壢音響室只有以下超級寒酸設備,看到別昏倒:



    而使用這麼離譜的器材與環境來測試音響軟硬體,走向居然與頂級音響差不多....:P :P

  11. #1520
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    那一大包衛生紙是用來調音?還是聽得感動到痛哭流涕的時候擦眼淚用的?:O:O

    開個玩笑,Psycho大別生氣(bow) 老實說,您的電腦喇叭已經打敗很多人了(包括音質和價錢):o:o

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