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  1. #1321
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    引用 作者: psycho 查看文章
    五六個人聽的如痴如醉??那有沒有去新天新地買下Tosi的全部cd啊??順便再包個一百張cd回家....

    問題主要出在CDP,兩端拉開中頻就變薄如果音響室吸了過多的中高頻更慘....問題好像被你說中.....;( ;( 我知道我這台CDP跟黃大那台CDR相比的確中頻略薄一點,雖然整體表現我偏愛自己這一台。

    好吧!找一天請你來家中健檢犬子,這當然是藉口(否則無法進入我家,我全家己經跟發燒友為敵了 ),重點是請你來檢驗檢驗我的新竹音響室夠不夠格.....:o (順便被我的正確錄音LP之多活活嚇死.... )
    快把有韻味的CDP帶回去比一比就瞭了,

    就禮拜天囉:):P
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  2. #1322
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    [Quote: Psycho 說
    YA!我猜應該就是阻抗匹配的問題了.... 至於增益問題,我認為我前述的聽感正是證明了增益的問題反而不是最關鍵問題... 理由是,MC檔時使用擴大機音量8:00方向,這是增益匹配最糟的位置!早在我還使用有音量控制的CD PLAYER時期,就實驗過了;不管CD PLAYER的音量控制是多少,擴大機的音量在1/3到1/2是最佳匹配。同樣的觀念也被廣泛應用在汽車音響上,稱為 level match。
    [/End Quote]

    Psycho大,我把這段移到這裡來免得亂了另外一個版面。

    忍不住要吐嘈一下 別生氣喔!
    您上面這段話有兩個問題,第一個音量旋鈕,一般來說(除了級進的,或用IC輔助的)都是一個“刷子”在一片塗了“電阻”的塑膠片滑來滑去。可想而知,這個塑膠片的頻響未比是平直的(這也是為什麼平價音響在不同的音量有不同的頻響)。如果您用的是好的級進式音量控制,這個問題就不那麼明顯了。因為訊號只經過一,兩個高級的電阻,而不是在導電膠膜上跑。
    另外,“level match”是有定義的。一般來說,我們要輸入一個固定頻侓的訊號(一般是1KHz),然後量輸出的音量(可以用dB表量喇叭或用電表量負載的電壓)。好的喇叭廠會把單體拿來配對,這是配對方式之一. 您的“level matching”似乎粗糙了點

    這陣子忙得沒時間聽音響。我兒子每天用我的音響打電動(xbox 360)。 剛好幫我run新買的電源線! 我兒子的朋友還告訴他,“在你家打,聲音比較好耶!”(flex)(flex) 這禮拜六,一定把拿張Tosi拿出來聽聽看(唉!買太多了,都沒時間聽)。

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  4. #1323
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    Psycho大,我把這段移到這裡來免得亂了另外一個版面。

    忍不住要吐嘈一下 別生氣喔!
    您上面這段話有兩個問題,第一個音量旋鈕,一般來說(除了級進的,或用IC輔助的)都是一個“刷子”在一片塗了“電阻”的塑膠片滑來滑去。可想而知,這個塑膠片的頻響未比是平直的(這也是為什麼平價音響在不同的音量有不同的頻響)。如果您用的是好的級進式音量控制,這個問題就不那麼明顯了。因為訊號只經過一,兩個高級的電阻,而不是在導電膠膜上跑。
    另外,“level match”是有定義的。一般來說,我們要輸入一個固定頻侓的訊號(一般是1KHz),然後量輸出的音量(可以用dB表量喇叭或用電表量負載的電壓)。好的喇叭廠會把單體拿來配對,這是配對方式之一. 您的“level matching”似乎粗糙了點
    [恕刪]
    戊~~~~我被擊中,一槍斃命!....

    咦?等一下,我當然知道可變式電阻的音量控制與級進式的學理差異,問題是它的影響力不可能造成原始文章那麼大的聽感差異啦!....:)

    實證方法很簡單,我這台羅啟良唱放剛好有兩段的mc放大倍率切換,一個標25db放大較小,一個標36db專門對付0.05mv這種變態低的超低輸出mc唱頭。ok!同一顆mc唱頭,使用36db檔當然擴大機音量要轉極小,使用25db檔就可以轉大一截。ok,兩者相比,當然完全沒有原始文章那種mm檔與mc檔那麼大的差異,絕對不會發生高頻被削掉的『不正確』現象。所以,問題不在音量控制器,甚至不是在gain....:P

    至於我的 LEVEL MATCH 觀念粗糙,那當然了,因為我然覺得阻抗匹配比GIAN匹配還要重要,所以 LEVEL MATCH觀念粗糙造沒關係,反正不重要.....好好好別氣死,我承認是在強辯啦!.....

    原始文章在:
    http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...7567#post87567

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  6. #1324
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    預設 大鍵琴宰殺音響唱片論

    大鍵琴宰殺音響唱片論


    很早就從新天新地那裡被教導『大鍵琴』非常難錄音成功的觀念了,但是直到玩LP,才知道大鍵琴宰殺音響與唱片的能力有多麼可怕!.....:O

    大鍵琴要『好聽』,其實還蠻容易的:以下兩張都是 MONO 的 LP,在我的LP系統下,1969 的 CD 根本不是對手。理由也很簡單,因為這兩張MONO LP是正確錄音,而那張『Deutsche Harmonia Mundi 』(絕不是Harmonia Mundi FRANCE 喔!)則是錯誤錄音。





    這套cd是錯誤示範,因為空間殘響加料過多:


    但是聽過我推薦的 FY/SOLSTICE 的大鍵琴錄音後,我馬上發現上述錄音通通存在一致性的嚴重問題:大鍵琴是撥弦,『不可以』跟鋼琴這種敲弦一樣;『敲』偏向清脆感,高頻會『薄』一點;而『撥』是彈跳感,高頻會『厚』一點。當然這都是相對的不是絕對的,不可以跟音響系統本身就偏厚或偏薄扯在一起。

    rendzaw又教過我(學光光了!:P),他試過一吋鈹高音的tad震膜與兩吋鈹震膜,明顯可以聽出兩吋的高音比較厚實。經過我使用的 FY/SOLSTICE 的大鍵琴錄音去痛宰,明明那隻TAD的高頻只有20K而己,卻可以輕易通過高頻的殺音響測試,甚至還在超低頻頻宰了我的PEL...;( 從此學會了,正確的大鍵琴錄音專門宰殺音響系統在高頻的『正確之厚度』。

    但是錄音能達到這種境界嗎?

    這張1987的 Harmonia Mundi FRANCE 輕易通過高頻的『正確之厚度』,只是太殺音響,當初我三萬五仟元音響硬是完全誤判以為它錄音不佳......


    OK,所以這是科學性能,重視錄音藝術的唱片,一定可以通過。真糟糕,我的LP沒半張可以通過,連A. Charlin的原版LP都非常勉強.....倒底LP能不能通過這估判準?好狗運我買到了這張FY/SOLSTICE 的 LP:


    一聽之下.........慘了慘了,完全通不過!!:O :O :O.....是我的LP音響被宰?還是LP硬體先天在這一點比不上CD?又要去黃大那裡測試了.....

    就算是我的音響系統被宰,這也只能說明大鍵琴對LP硬體的要求實在高地太不像話;所以名列宰殺音響的第一名,大鍵琴當之無愧!....

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  8. #1325
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    引用 作者: psycho 查看文章


    什麼叫做『又乾又瘦的老太婆』?請第一軌,小提琴一開始完全以最高音弦演奏主旋律。Tosi這位舉世最偉大的小提琴家(之一)『故意地』讓這段旋律細膩而減少厚實感,在 solstics的可怕錄音之下,這段小提琴音樂只要有一點點音響或空間的不恰當,立刻從細膩變成乾瘦。
    禮拜六聽了一下。在我的系統上的確聽起來“缺少厚度”,不過並沒有到乾瘦的地步。奇怪,怎麼沒人說剛開始的鋼琴呢?在我家,我可以很清楚的聽到鋼琴家的腳跟踩到木地板的聲音(大概是踩踏板)。那應該是舞台上的地板,因為我可以聽到地板是架空的。另外,那鋼琴聲在上面,腳踏地板的聲音在下面。
    我不知道Tosi和Tedi Papavrami 比起來如何。不過,這張的小提琴炫技實在令人佩服,

    Tosi的那張聽了一首就先放一旁,這張倒是從頭聽到尾。

  9. #1326
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    禮拜六聽了一下。在我的系統上的確聽起來“缺少厚度”,不過並沒有到乾瘦的地步。奇怪,怎麼沒人說剛開始的鋼琴呢?在我家,我可以很清楚的聽到鋼琴家的腳跟踩到木地板的聲音(大概是踩踏板)。那應該是舞台上的地板,因為我可以聽到地板是架空的。另外,那鋼琴聲在上面,腳踏地板的聲音在下面。
    『缺少厚度』不一定是被宰,因為這段音色的確是蓄意地減少厚度......:)

    說到一開始鋼琴,我得再聽聽看.... 因為我一只注意到這台鋼琴似乎不是現代steinway之類的鋼琴,而接近傳統的 pleyel琴。

    至於:『Tosi和Tedi Papavrami 比起來如何』,我是覺得 Tosi 贏大大的一截啦!.... 但是就算是林主惟都一定會說我偏差..... 而且麻煩地是我目前還沒有辦法『客觀論述』Tosi 之所被我列為錄音史上最偉大的三大小提琴高手:提博、富蘭奇斯卡第與Tosi。等到我能客觀論述時一定會好好寫一篇.....

    至於要論述這三大小提琴天王遠勝大歐、海費茲等名家,就很容易了;用youtou就可以得到一堆答案。我正在寫帕格尼尼第24號隨想曲,用youtou一查,直接與Tedi Papavrami相比,就發現相比之下海費茲『簡直不會拉雙弦』(我可沒有因此宣稱海費茲很差喔!只是海費茲神話很欠我辨正:P ).....這句話當然會讓很多人大驚失色,可是我只用電腦喇叭再加上youtou,就可以輕易 a b test出來了....:)

  10. #1327
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    奇怪,怎麼沒人說剛開始的鋼琴呢?在我家,我可以很清楚的聽到鋼琴家的腳跟踩到木地板的聲音(大概是踩踏板)。那應該是舞台上的地板,因為我可以聽到地板是架空的。另外,那鋼琴聲在上面,腳踏地板的聲音在下面。
    咦?你說那一首的那一段?我剛剛監聽第一軌的00:00到01:00,沒有聽到任何疑似你說的『腳跟踩到木地板』聲音。若是指最低沈的疑似木頭聲,那應該仍然是鋼琴的低音共鳴才對;『可能是』PLEYLE琴的低頻音色特性 ==>不知道對不對?:o :o

  11. #1328
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    『缺少厚度』不一定是被宰,因為這段音色的確是蓄意地減少厚度......:)

    說到一開始鋼琴,我得再聽聽看.... 因為我一只注意到這台鋼琴似乎不是現代steinway之類的鋼琴,而接近傳統的 pleyel琴。

    至於:『Tosi和Tedi Papavrami 比起來如何』,我是覺得 Tosi 贏大大的一截啦!.... 但是就算是林主惟都一定會說我偏差..... 而且麻煩地是我目前還沒有辦法『客觀論述』Tosi 之所被我列為錄音史上最偉大的三大小提琴高手:提博、富蘭奇斯卡第與Tosi。等到我能客觀論述時一定會好好寫一篇.....

    至於要論述這三大小提琴天王遠勝大歐、海費茲等名家,就很容易了;用youtou就可以得到一堆答案。我正在寫帕格尼尼第24號隨想曲,用youtou一查,直接與Tedi Papavrami相比,就發現相比之下海費茲『簡直不會拉雙弦』(我可沒有因此宣稱海費茲很差喔!只是海費茲神話很欠我辨正:P ).....這句話當然會讓很多人大驚失色,可是我只用電腦喇叭再加上youtou,就可以輕易 a b test出來了....:)
    它使用的琴是不及穆特的,不過聲音還蠻真實的:)
    CALL:0932-377626黃先生



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  12. #1329
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    咦?你說那一首的那一段?我剛剛監聽第一軌的00:00到01:00,沒有聽到任何疑似你說的『腳跟踩到木地板』聲音。若是指最低沈的疑似木頭聲,那應該仍然是鋼琴的低音共鳴才對;『可能是』PLEYLE琴的低頻音色特性 ==>不知道對不對?:o :o
    在0:03到0:04秒的時候(第4個音和第5個音中間),還有0:05秒(第八個音結束的時候). 那兩聲我覺得都不可能是鋼琴的低音.

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  14. #1330
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    在0:03到0:04秒的時候(第4個音和第5個音中間),還有0:05秒(第八個音結束的時候). 那兩聲我覺得都不可能是鋼琴的低音.
    我輸給你了!一直聽都聽不到,火大了把音量調很大聲、調回中壢音響室時代的大聲(回新竹後我的平均音量變得很小),終於聽到你說的聲音了!....

    這明顯是『踩踏板』聲,而且鐵定是延音踏板。你說到『那鋼琴聲在上面,腳踏地板的聲音在下面。』對!.... 所以我們那需要什麼音響xxxx二十周年測試cd什麼拍手測試?在我的新竹音響室,一清二楚!鋼琴琴弦在高度的中間,聲音由中『往上衝』,再迷漫到下方。然後腳踏板聲音一清二楚地從『低處』傳來。至於高、中、低有多低?那就跟個人的音響性能與空間有關了....:)

    在我這裡‧琴弦大概與高音單體同高,高音琴弦往上衝,低音琴弦迷漫下地,腳踏板離高音單體約60公分低左右。SOLSTICS的錄音真是天下第一!....

    為什麼敢如此肯定是『延音踏板』?很簡單!第一個音很短,第二個音很長,第二個音與第三個音是連續的,所以高明的鋼琴家會利用延音踏板去強調『連續性』,但是又不能死踩著不放造成前一音與後一音的干擾。所以這裡不會有明顯的踏板動作,聲音自然變小而聽不到。

    再再來是同樣短促的第三音與第四音,第四音接到第五音,明顯要製造『斷句』的線條塑造,所以踏板動作很大地『放掉』,把第四音與第三音的共鳴殘響通通吃得一乾二淨,然後用力一踏,把第五音之後連續性音色表現完善。於是出現了那麼明顯的踏板聲。

    這麼美妙的鋼琴絕技,只能從音色藝術的角度去欣賞;其實在這張唱片,除了 Tosi外,鋼琴家Pascal的唱片,我也是看一張釭張....

    不過,聆聽音量不大,很難聽到耶!.....

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