從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[kevintran]

Psycho大，您要先定義什麼是“古典音樂”，再來罵人

如果您定義的“古典音樂”是”需要嚴謹詳細的教育歷程才能完全了解的音樂“，那麼您說的就有道理。

如果您定義的“古典音樂”是“不是現代人寫的音樂“，您說的就完全沒道理。”乞丐歌劇“算不算古典音樂？是否也許要有”嚴謹詳細的教育歷程才能完全了解“？未必吧？

問題是，這幾天的討論都是根據每個人自己（包括您在內）對”古典音樂“和”流行音樂“的定義各自表述。

在這種情況下，那有什麼方法論或是本質論？連定義都沒有，連靶子都不一樣，這那有什麼對錯的問題？

也許是我的工程背景，我覺得明確的定義，是討論任何問題的基礎。不然，只是大家閒磕牙罷了。:):)

[999369]

二十來歲時就為了這 "需要嚴謹詳細的教育歷程才能完全了解的音樂" 有內涵 有涵養 逼著去聽 交響樂 今很少几乎沒聽了 但几位重要的我還是有收集。
音樂就是 共嗚

[999369]

二十來歲時就為了這 "需要嚴謹詳細的教育歷程才能完全了解的音樂" 有內涵 有涵養 逼著去聽 交響樂 今很少几乎沒聽了 但几位重要的我還是有收集。
音樂就是 共嗚

愛聽 愛研究 是不同的

[kevintran]

除了乞丐歌劇之外，再舉幾個古人寫的音樂
1：葛利果聖歌
2：牧歌（Madrigal）
3：歐洲民謠（我比較常聽英美的民謠）

這些算不算“古典音樂”？很多古典音樂的大小廠都有出CD呢！:o:o

[chsiang]

音樂史, 誰如何影響誰, 什麼流派, 傳承與創新, 很多流行樂也有類似的脈落阿.....

搖滾樂不就有一堆嗎?

大家以個人喜好, 或是對某種音樂種類的精研而心中有預設立場並無任何不妥,

但也沒有必要因此而說某種音樂偉大, 而好像有能力欣賞這種音樂而高高在上,

對古典我半竅不通, 對流行樂我的了解也是普普,

但我兩種音樂都能欣賞, 你可以賦予音樂各種高低層面的意涵, 但它本質終究只是聲響而已.....

[AndyChu]

中華民族也有古典，文化侵略荼毒不輕，文化戰勝國就是高尚，誰人作曲背後沒故事？中華民族在音樂上的文化就快被淹沒了，連融合的過程都沒有，連中國古典樂現在都是西方樂器在表演.......真是糟糕

老實說異族人的時空背景故事，我是真的不太感興趣，不過從小到大教育被逼接受的知識也不算少的，雖說百花齊放，故事也很值得借鏡，但心裡還是排斥西方文化優於中華民族文化的話題，我來開個中華民族古典樂欣賞的版好了

[chsiang]

中華民族也有古典，文化侵略荼毒不輕，文化戰勝國就是高尚，誰人作曲背後沒故事？中華民族在音樂上的文化就快被淹沒了，連融合的過程都沒有，連中國古典樂現在都是西方樂器在表演.......真是糟糕

老實說異族人的時空背景故事，我是真的不太感興趣，不過從小到大教育被逼接受的知識也不算少的，雖說百花齊放，故事也很值得借鏡，但心裡還是排斥西方文化優於中華民族文化的話題，我來開個中華民族古典樂欣賞的版好了

說個題外話,

似乎很多人都貶低自家的文化, 而崇尚他人的文化,

批判自己批判的很嚴厲, 而讚揚他人倒是不遺餘力,

如果能用同樣的標準來檢視, 多看看自己的優點, 應該就可以發現,

人類同一體, 一樣地偉大, 或是一樣的腐敗, 在歷史的不同時間點上, 大家都曾享有輝煌

[psycho]

嗚嗚嗚.......我真的想哭............;(

我是說，從方法論上，研究音樂史與作曲法可以更深入古典音樂，相對的流行音樂沒有如此明顯的特色；

我沒有說：從本質論上，研究音樂史與作曲法才是真正懂古典音樂，不研究的就是不懂古典音樂！！！

看到意識型態是怎麼產生的嗎？方法論上提出古典音樂的『某一種特性』，就會被本質論無限上綱到『你的意思是不使用這種方法就不配聽古典音樂？』，所有的意識型態都是這樣子來的.......(sweat) (sweat) (sweat)

[psycho]

說個題外話,
似乎很多人都貶低自家的文化, 而崇尚他人的文化,
批判自己批判的很嚴厲, 而讚揚他人倒是不遺餘力,
如果能用同樣的標準來檢視, 多看看自己的優點, 應該就可以發現,
人類同一體, 一樣地偉大, 或是一樣的腐敗, 在歷史的不同時間點上, 大家都曾享有輝煌

我是不知道 chsiang 這段是不是偷偷罵我....... :P

可是我要提醒：痛罵古典音樂罵最兇最徹底的，好像正是我吧？.....:P 當大家都在偉大的貝九，我可是第一個幹剿合唱樂章很爛的；當大家都在德派，我卻是第一主張3b2t『只有』後期音樂能聽的；現在很多人批卡拉揚有什麼了不起？我早在十二歲時（三十多年前了！）就當眾宣稱貝姆比卡拉揚強太多了；第一個提出『偽裝古典音樂迷』現象的好像也是我，更不用說多少古典音樂唱片被我直接證明是垃圾了......

我們面對的真實世界，是一個現代化、民主化、多元化、科學化的真實世界，而這些特質都是傳統文化『絕對不存在』的東東；所以認真面對現代社會，無可避免就得批判傳統文化；否則，談論傳統文化會變成很詭異的現象：

就以傳統國樂好了，它的精神就是內省、自證自明；我有高超的境界是你達不到的，當然就只能冷眼旁觀你的無能了，因為一切只能等你自證自悟。所以理論上最偉大的傳統國樂高手一定是『不能』跟大家分享的，否則就自相矛盾啦！

ok，高手不能、無法分享，而現代社會最重要的就是『傳播』：不主動分享，就得淘汱！結果，主動分享的傳統國樂都是什麼東東？單單在客觀科學上，使用西方古典音樂的觀念來玩國樂就把國樂殺死到四不像了；除此之外，有任何人可以分享出什麼像樣的傳統國樂？一定沒有嘛！因為不存在！

所以面對現代社會，傳統文化一定要改變，使用 MAX Weber所謂『傳統與現代的辯證過程』，像日本一樣把傳統的武士道與禪轉化成現代社會的『達人』觀念，才能成功面對現代社會，才成正確地活下來。而仔細研究明治維新時代，就會知道日本可以現代化成功，就是經過激烈的『對傳統文化之自我批判』，才能如此成功地轉化。

因此，對傳統文化批判最激烈的時代，才越有可能產生面對現代社會的成就；就此而論，如果大家真的很在乎傳統文化的生存，那就應該期待更多強力批判才是.......:o :)

[chsiang]

我是不知道 chsiang 這段是不是偷偷罵我....... :P

可是我要提醒：痛罵古典音樂罵最兇最徹底的，好像正是我吧？.....:P 當大家都在偉大的貝九，我可是第一個幹剿合唱樂章很爛的；當大家都在德派，我卻是第一主張3b2t『只有』後期音樂能聽的；現在很多人批卡拉揚有什麼了不起？我早在十二歲時（三十多年前了！）就當眾宣稱貝姆比卡拉揚強太多了；第一個提出『偽裝古典音樂迷』現象的好像也是我，更不用說多少古典音樂唱片被我直接證明是垃圾了......

我們面對的真實世界，是一個現代化、民主化、多元化、科學化的真實世界，而這些特質都是傳統文化『絕對不存在』的東東；所以認真面對現代社會，無可避免就得批判傳統文化；否則，談論傳統文化會變成很詭異的現象：

就以傳統國樂好了，它的精神就是內省、自證自明；我有高超的境界是你達不到的，當然就只能冷眼旁觀你的無能了，因為一切只能等你自證自悟。所以理論上最偉大的傳統國樂高手一定是『不能』跟大家分享的，否則就自相矛盾啦！

ok，高手不能、無法分享，而現代社會最重要的就是『傳播』：不主動分享，就得淘汱！結果，主動分享的傳統國樂都是什麼東東？單單在客觀科學上，使用西方古典音樂的觀念來玩國樂就把國樂殺死到四不像了；除此之外！月任何人可以分享出什麼像樣的傳統國樂？一定沒有嘛！因為不存在！

所以面對現代社會，傳統文化一定要改變，使用 MAX Weber所謂『傳統與現代的辯證過程』，像日本一樣把傳統的武士道與禪轉化成現代社會的『達人』觀念，才能成功面對現代社會，才成正確地活下來。而仔細研究明治維新時代，就會知道日本可以現代化成功，就是經過激烈的『對傳統文化之自我批判』，才能如此成功地轉化。

因此，對傳統文化批判最激烈的時代，才越有可能產生面對現代社會的成就；就此而論，如果大家真的很傳統文化的生存，那就應該期待更多強力批判才是.......:o :)

沒有罵你啦, 是接續Andy的話有感而發而已......不要過多解讀啦!