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  1. #3481
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    預設 意外發現的<魔法公主印象專輯>

    更正:樓下版友arnoldononmics指正,這些影片應該是<交響組曲>而不是<印象專輯>。請看到文中的<印象專輯>自動轉成<交響組曲>。

    --------

    過程有點繁雜,只非常簡略的說,我原本在聽我手上有的魔法公主原聲帶,最後在youtube上找到了以下影片。
    去查了一下,才發現這是「印象專輯」(不是「原聲帶」)。

    不過這不是本文的重點,本文是要說「樂團實力不同」。所以我想姑且跟這一串扯上關係。
    先列出影片連結


    .Princess Mononoke - The Underworld; Adagio of Life and Death
    https://youtu.be/4J4ldPt7Zrs
    演奏最佳,火力展示。我個人評價六首中實力最好的。
    1

    .Princess Mononoke - The Legend of Ashitaka
    https://youtu.be/1L3bkiwU5XQ
    4

    .Princess Mononoke - Departure to the West
    https://youtu.be/uxLh5Ak8U4A
    5

    .Princess Mononoke - The Demon God
    https://youtu.be/uFd8NwUfDPg
    3

    .Princess Mononoke - Forest of the Shishi God
    https://youtu.be/18230Pl7SZ4
    2

    .Princess Mononoke - Ashitaka and San
    https://youtu.be/OQ6slfP6B8Q
    有失水準。
    6

    上面的數字是我個人對影片的排行。我覺得前三名是水準之上,四跟五是正常水準,六是水準之下。
    然後原聲帶的對照組
    The Legend of Ashitaka
    https://drive.google.com/file/d/1Q73...ew?usp=sharing

    可以聽出樂團能力差距。

    如果只從印象專輯的排行第一那首來讓我「盲猜」,我會覺得這實力摸的上法國樂團。但沒辦法真正比對同一曲目,所以不一定準確。但聽前三名,在我的音響上,已經可以聽到有爽度了。我的經驗是這要強團才行。
    但這就很迷了,我想查這支樂團查不到,找到的CD說明只寫日本製造,難道日本有這種程度的強團?又或者,是音響限制的關係?
    看有沒有耳朵更猛的可以來判斷一下,這個印象專輯的團強度在那。
    此篇文章於 2021-03-12 06:27 PM 被 yuntree 編輯。

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  3. #3482
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    yuntree兄您好,

    就小弟所知,魔法公主的配樂出現過至少三張專輯: 原聲帶、印象專輯、交響組曲。 其中印象專輯的演出樂團未知,交響組曲是捷克愛樂演出。

    從yuntree所分享的曲目來猜測,小弟認為這些更有可能來自交響組曲專輯,樂團為捷克愛樂。 捷克愛樂是演奏實力相當強的樂團,而且弦樂部非常有特色,很適合弦樂吃重的魔法公主配樂。

    不過這份錄音小弟覺得比較糊一些,沒有層層分明的細節與線條,尤其少了清楚的低頻部分沒法讓形體更完整。 單一聲部的演奏實力很好,可惜大合奏的效果小弟不是那麼喜歡。

    另外提到了日本樂團,小弟認為日本一線樂團的基本功其實是很好的,尤其推薦齋藤紀念管弦樂團Saito Kinen Orchestra的演出。另外NHK、東京讀賣、新日本等幾團的演出也都有可聽之處。

    另外久石讓是很正經的古典作曲家,他譜寫的電影配樂在作曲技巧的運用上很不錯的~

    引用 作者: yuntree 查看文章
    恕刪


    上面的數字是我個人對影片的排行。我覺得前三名是水準之上,四跟五是正常水準,六是水準之下。
    然後原聲帶的對照組
    The Legend of Ashitaka
    https://drive.google.com/file/d/1Q73...ew?usp=sharing

    可以聽出樂團能力差距。

    如果只從印象專輯的排行第一那首來讓我「盲猜」,我會覺得這實力摸的上法國樂團。但沒辦法真正比對同一曲目,所以不一定準確。但聽前三名,在我的音響上,已經可以聽到有爽度了。我的經驗是這要強團才行。
    但這就很迷了,我想查這支樂團查不到,找到的CD說明只寫日本製造,難道日本有這種程度的強團?又或者,是音響限制的關係?
    看有沒有耳朵更猛的可以來判斷一下,這個印象專輯的團強度在那。
    來推薦個霍爾移動城堡的配樂cover


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  5. #3483
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    大大你好,我去聽了一下,應該是你講的沒錯。感謝你的指正。
    因為我用Princess Mononoke - Forest of the Shishi God
    這個去谷歌結果找到的是印象專輯,我就以為是這樣了。
    對照之後,應該是你說的交響組曲,只是有些名稱不一樣。

    因為根據教授的說法,法國團是強上其他地區一截。
    而我聽的不多,而前陣子聽了不少部是天團ortf,所以我才想說這團能奏成這樣,實力應該不差。
    而論演奏實力,我猜日本應該離法國樂團一大截,才在懷疑日本能出這麼強的團?
    現在知道是捷克愛樂,我覺得比較合理一點。

    至於其他部份,因為我是外行人,我就沒辦法說太多了。
    另外你說的聲音部份,我猜應該是我的音響無法表現,所以聽不出來你講的東西。

    引用 作者: arnoldonomics 查看文章
    yuntree兄您好,

    就小弟所知,魔法公主的配樂出現過至少三張專輯: 原聲帶、印象專輯、交響組曲。 其中印象專輯的演出樂團未知,交響組曲是捷克愛樂演出。

    從yuntree所分享的曲目來猜測,小弟認為這些更有可能來自交響組曲專輯,樂團為捷克愛樂。 捷克愛樂是演奏實力相當強的樂團,而且弦樂部非常有特色,很適合弦樂吃重的魔法公主配樂。

    不過這份錄音小弟覺得比較糊一些,沒有層層分明的細節與線條,尤其少了清楚的低頻部分沒法讓形體更完整。 單一聲部的演奏實力很好,可惜大合奏的效果小弟不是那麼喜歡。

    另外提到了日本樂團,小弟認為日本一線樂團的基本功其實是很好的,尤其推薦齋藤紀念管弦樂團Saito Kinen Orchestra的演出。另外NHK、東京讀賣、新日本等幾團的演出也都有可聽之處。

    另外久石讓是很正經的古典作曲家,他譜寫的電影配樂在作曲技巧的運用上很不錯的~
    此篇文章於 2021-03-12 06:30 PM 被 yuntree 編輯。

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  7. #3484
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    我沒有這些專輯,只是逛網路店看到。
    魔法公主原聲帶:https://lightintheattic.net/releases...oke-soundtrack
    印象:https://lightintheattic.net/releases...ke-image-album
    交響組曲: https://lightintheattic.net/releases...ymphonic-suite

    原聲帶是東京都愛樂演奏的,交響組曲是捷克愛樂演奏的。

    PS:最近幾年看到捷克愛樂演奏很多電影配樂組曲
    PPS:捷克愛樂很不賴的,只要是Karel Ancerl指揮的錄音,我是看到就收。東歐樂團的聲音相當吸引我,最近幾年都在想辦法收集東德,捷克,匈牙利等等國家的唱片。。
    此篇文章於 2021-03-12 10:57 PM 被 kevintran 編輯。

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  9. #3485
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    My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava (Moldau) (Allegro comodo, non agitato) 【Gold Edition】
    https://youtu.be/dU0R_pH29K0

    這是一開始只是想找捷克愛樂。因為魔法公主交響組曲讓我認為這是強團,起碼能聽。
    而kevintran大大又說他們有演奏很多電影配樂,我其實聽比較多電影配樂,古典樂聽不多。
    吉卜力動畫配樂也聽過不少。所以我想說能不能找到他們演奏的非古典樂。
    還有一個目的就是尋找新的曲子跟作曲家,看有沒有喜歡的。
    所以上youtube看到前面有個不認識的就點下去聽看看,這就是第一個。
    這是我第一次聽。但這部影片沒聽完,三分多鐘我覺得「有雜質」就關掉改找下一個。

    My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava
    https://youtu.be/wNBUlpu-xdw

    這一部是唯一有聽完的。下面兩部都沒有。
    這確實團夠強可以讓我聽完。
    聽到這裡的時候,我腦海也在思索第一部沒聽完的可能原因。
    感覺是錄音?難道有加料!?
    到這邊我才想起來,教授說過法國以外的唱片碰到加料的機率比法國高。
    但我不確定第一部是不是這樣。

    話說回來,我覺得魔法公主交響組曲那團(應該說那時,因為這幾部都是捷克愛樂,如果影片說明沒錯的話)比較強。

    以下兩部是我聽不到30秒就關掉的。我的經驗是,這種的很可能有加料。
    因為
    1.演奏,一個團水準起伏應該不會暴跌到我聽不下去。
    2.錄音,只要團夠強,我對錄音的容忍度挺高的。比方說前面的魔法公主交響組曲。
    所以不是演奏,也不是錄音,那應該就剩加料。我對加料非常敏感的樣子。
    不過這個看有沒有善心人士願意來抓原因。
    也可能說不定我是誤判。

    Má Vlast: 2. Vltava
    https://youtu.be/2e4k7RHpUtc

    Smetana: Má Vlast, JB1:112 - 2. Vltava
    https://youtu.be/1y3cu0k8sFw


    ------場外加映1

    提到加料,我想起來之前聽的幾部聲音差的,但當時找不到原因。
    又回去找出來想找找看原因何在。

    Ravel : Pavane pour une infante défunte (Orchestre national de France)
    https://youtu.be/2_c8JRCKq1A
    這是當作基準。我現在聽這版的。

    Ravel: Pavane For Dead Princess(天水)
    https://youtu.be/VPmsmq9hIe4
    對照組。錄音應該較差。

    Pavane for a Dead Princess(一扇門)
    https://youtu.be/vUri7-cClc0
    這部某種弦樂器(不知道是小提琴還是中提琴),在我這聽起來像「衰聲」。
    我第一次聽的時候想「什麼毀了弦樂器?」
    我猜有可能被殺音響。而且我在猜,某些殺音響可能不會「殺全部」?
    也就是像這部影片,只有某種弦樂器的聲部聲音很糟,但其他卻長得很正常。
    讓我一開始聽的時候,想不通到底哪裡有問題,錄音?錄得差怎麼其他樂器長得很好?
    演奏?團不夠強就被我打槍了,而且其他聲部合奏也不差阿。
    難道是指揮?
    在經過了福特萬格勒教授的解說之後,現在我覺得殺音響可能性最高。


    ------場外加映2

    Boléro, M. 81 【Paul Paray < 只是做個記號以便以後我自己查】
    https://youtu.be/oPncifnyUN4
    我第一次聽還以為錄音錄壞了,因為聲音很差。當時沒想到殺音響。
    現在再次聽,我會猜這部我是被殺音響了。
    1.以為錄音差,但樂器細節卻不少,樂器「很清楚」該有的都沒少(就是聲音很爛)。
    2.這首音色的兩關,大約7:00跟11:00都聽的出來。所以團強。
    3.這團似乎也有在起步(未大合奏之前)就開始音色營照,這似乎要真的很強才能讓人這麼感覺。
    4.然後聽合奏,因為我這首聽的夠多團,聽的出來這團是強團,只是聲音爛。
    所以我猜這部應該是殺音響了。
    此篇文章於 2021-03-13 07:05 AM 被 yuntree 編輯。

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  11. #3486
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    我後來又去找了捷克愛樂的其他演奏,我聽起來,他們的小提琴應該超過他們樂團水準一兩級。
    所以,大合奏的時候會拉高整體水準。然後,給小提琴聲部挑大樑的時候,其他聲部就躺好不要亂動,就會聽到一流水準的聲音。

    我看影片中,樂團不少人都很年輕。我挺驚訝的,這麼多年輕人還有這種強度。
    目前,我個人給他們最高的評價大概是「法國的二流樂團」,他們基本功應該有超過法國三流樂團。
    但離天團就非常非常遙遠。看好好磨十年後能不能晉升到一流樂團。

    我聽了其他影片,知道這的確是強團,但到底多強?
    後來想到:那就比Boléro就對了。所以找到以下兩首。
    但都不是最新的。不過沒其他的,就用這兩首來比高下吧。

    Bolero · Maurice Ravel · Česká filharmonie/Roger Désormiére
    https://youtu.be/9f_z1VgutJw


    Boléro · Maurice Ravel · Česká filharmonie/Serge Baudo
    https://youtu.be/XJ5rxk9gD6Q

    請參照前文#3480當對照。就單純從這首比高下,實際怎樣我也不知道。
    如果是比Boléro的聲音,那這兩部影片,音色都沒混出來。感覺是各樂器「各行其事」。
    其中一團,我感覺就像「只求不出錯的Boléro」,很平淡。正好是前文#3480當中搞砸的Montpellier這團的相反
    而如果只講「聲音」,那麼這兩團都輸給馬替農指揮的芝加哥樂團。
    但論基本功,捷克愛樂是強過芝加哥樂團很多,他們各聲部的基本功都有。

    看到這幾部失敗的Boléro,我現在懷疑:難道Boléro其實很難?法國樂團會搞砸,捷克愛樂也混失敗(這都已經是強團了)。

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  13. #3487
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    這是我的感覺啦!以前的樂團比較有特色,我收集的東歐樂團以及音樂家的錄音都是冷戰時代的。

    現在的樂團比較國際化⋯⋯⋯所以我新的CD都很少買大牌樂團的。
    此篇文章於 2021-03-13 11:57 AM 被 kevintran 編輯。

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  15. #3488
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    yuntree 兄您好,

    在小弟聽來,這幾個Vltava 的版本雖然是同一個樂團,但除了錄音差別很大以外,演奏程度也是有差異的。
    (為求方便,小弟為每段影片加了編號)

    版本[C] 的樂團演奏水準應該遜色於其他三個版本,至少在長笛部分是很明顯的,弦樂依然很不錯,但錄音不好扣了很多分。

    版本[A] 和 [B] 的樂團演奏水準小弟認為是差不多的,指揮也都是大師。
    (附帶一提版本[A]是Kevin大必收的Ancerl+CPO組合)
    這兩版小弟聽來最大差異在錄音,版本[A]的錄音應該稍微有瑕疵,整體的音量平衡不太穩定,但加料是比較少的。版本[B]有透過加料讓整體線條清晰、音量穩定。但就細節而言,小弟應該在版本[A]聽到了更多的細節和音色變化。

    版本[D]的樂團演奏水準應該是四者最高(或是現代錄音捕捉了更多細節和音色變化),不過指揮的詮釋比較沒有[A]、[B]吸引人。錄音的科學性能極高,加料應該也挺多的,但動態範圍也非常大,猜測主要殺音響的情況被聽到而不是加料被聽到了。

    另外私心推薦這個版本:
    1990 Kubelik + CPO
    https://youtu.be/OzHeEoFtnLg?t=945

    另外yuntree兄的判斷沒錯,捷克愛樂的弦樂尤其小提琴部確實比樂團整體更突出,越早期越明顯。

    引用 作者: yuntree 查看文章
    My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava (Moldau) (Allegro comodo, non agitato) 【Gold Edition】
    https://youtu.be/dU0R_pH29K0 [A]
    [恕刪]
    所以上youtube看到前面有個不認識的就點下去聽看看,這就是第一個。
    這是我第一次聽。但這部影片沒聽完,三分多鐘我覺得「有雜質」就關掉改找下一個。

    My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava
    https://youtu.be/wNBUlpu-xdw [B]

    這一部是唯一有聽完的。下面兩部都沒有。
    這確實團夠強可以讓我聽完。
    聽到這裡的時候,我腦海也在思索第一部沒聽完的可能原因。
    感覺是錄音?難道有加料!?
    到這邊我才想起來,教授說過法國以外的唱片碰到加料的機率比法國高。
    但我不確定第一部是不是這樣。

    話說回來,我覺得魔法公主交響組曲那團(應該說那時,因為這幾部都是捷克愛樂,如果影片說明沒錯的話)比較強。

    以下兩部是我聽不到30秒就關掉的。我的經驗是,這種的很可能有加料。
    因為
    1.演奏,一個團水準起伏應該不會暴跌到我聽不下去。
    2.錄音,只要團夠強,我對錄音的容忍度挺高的。比方說前面的魔法公主交響組曲。
    所以不是演奏,也不是錄音,那應該就剩加料。我對加料非常敏感的樣子。
    不過這個看有沒有善心人士願意來抓原因。
    也可能說不定我是誤判。

    Má Vlast: 2. Vltava
    https://youtu.be/2e4k7RHpUtc [C]

    Smetana: Má Vlast, JB1:112 - 2. Vltava
    https://youtu.be/1y3cu0k8sFw [D]

    [恕刪]
    分享日本樂團Saito Kinen Orchestra (私以為日本第一,世界一流水準)的一些錄音:

    Pavane pour une infante défunte (Ravel)
    https://youtu.be/R2S31uVzNPo

    Tchaikovsky: Serenade for Strings
    https://youtu.be/DHtojYUEVz8

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  17. #3489
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    預設

    引用 作者: arnoldonomics 查看文章

    分享日本樂團Saito Kinen Orchestra (私以為日本第一,世界一流水準)的一些錄音:

    Pavane pour une infante défunte (Ravel)
    https://youtu.be/R2S31uVzNPo
    這首有聽完,另一首沒聽完,大概聽三分鐘(我大概跟這個作曲家不合)。
    從拉威爾的那首,讓我覺得,這團不是蓋的,原來日本團可以這麼強,超過我的想像了呢。

  18. #3490
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    預設 這個人的小提琴是不是超強阿?

    我原本的目的是給西貝流士再一次機會,以前花四五十分鐘聽過不知道什麼,結果聽不出什麼。
    後來是法國團讓我給他一個機會。
    然後在youtube上面找到天團演奏的,那麼這就沒有演奏的問題了。
    就來聽聽看了。

    Sibelius - Violin Concerto in D minor Op. 47 - Christian Ferras
    https://youtu.be/06OajNL1xeo

    但這部裡頭,我想問的是那個獨奏小提琴。
    我對小提琴算很不熟,有看過教授的講解,不過也只是看過,那些術語我看不懂。
    然後聽過幾次號稱天下第一的Tosi的聲音。差不多就這樣。

    我是覺得這個人的聲音「很不尋常」。不是正常範圍內的聲音。
    這聲音讓我感覺「很接近Tosi」、「屬於Tosi那一邊的」。
    但我不知道他跟Tosi比誰強。我腦袋內的樣本數不多。

    可以看大概25:00之後,有一段他在拉小提琴的樣子,看起來是「要什麼有什麼」。
    然後小提琴聲音變來變去,而且很「乾淨俐落」。
    到這種程度應該是算超強……吧?

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