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  1. #2561
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    預設 走向超值而極緻的傳統數位轉盤

    走向超值而極緻的傳統數位轉盤

      雖然我現在都在瘋CAT(電腦播放),但是至少新天地的林主惟還在固守傳統數位轉盤,也從而找到超值而極緻的CD轉盤。我買下來RUN了一百個小時後,確定是非常正確的音響走向;但是這不是CAT而且有些話我想留在這裡講,因此發文在此....:)

      有一個非常非常非常重要的前提:雖然我力捧CAT,但是有沒有注意到我完全不談數位下載與購買?也許有人以為我是基於道德,這可是大錯特錯!我是從來不談道德的、也最討厭談道德的....:P 我不談下載檔(無論是付費或違法的)的原因只有一個:聲音真的有問題!如果沒有意識到這件事,對聲音的科學判斷能力可能需要加強 <= 我這是很誠實地說。

      眾所皆知,古典音樂唱片大廠發行便宜大全集時,同時就進行材質離譜地偷料,造成新cd唱片永遠狂輸給老cd唱片,換句話說只要是跨國大型資本廠商的商品,它們的目的絕對不是hi-fi,而是賺錢。因此網路上付費下載的音樂檔,是真的44.1k?是真的96K?還是隨便一台電腦幫你升頻成96K?甚至是MP3轉成WAV?常常去中國下載 APE 的人應該常常遇到這種假APE、真MP3的問題,甚至還有程式負責判斷真假APE哩!

      再者,玩CAT的燒友都知道,就算最誇張的 RIP 差異現象己經找到解決方法了,但是 RIP 本身就是一個必需小心謹慎避免出錯的事;延伸而論,任何數位音樂檔的複製與傳遞,都不能隨便做做就好;正因為數位播放系統實在太 HI-FI,所以數位檔案不用心製作一定會出現各種莫名奇妙的謬誤,還非常容易被聽出來。如果廠商非常用心製作,那麼數位檔案當然會是極端理想的下載;但是這得花上極高成本的!而且,懂得使用正確CAT播放的燒友不過是千萬分之一的極少數,不可能左右廠商的銷售策略的。

      其實以上兩個理由都是後設的不重要藉口,真正的理由只有一個:就是聽感!真奇怪,使用我自行RIP的CD檔案,甚至故意壓成MP3,都比同一張唱片的網路購買 44.1 檔案還要正確、清晰、HI-FI太多了,這裡一定有嚇死人的問題.....:P 當然了,如果是錯誤錄音,說不定錯誤RIP的加料反而會變好聽哩!只是我只專注於正確錄音,所以想要惡搞是絕對逃不掉我的耳朵...:P 請注意,我是先有聽感上的發現,才設想上述兩個理由的。

      在這種詭異的商業運作邏輯下,我個人無法信任網路購買的下載檔,只敢買經過音響高手認證後可靠的音樂載體。在台灣,我最信任的耳朵之一就是新天新地的林主惟,所以我現在還是只買CD....:)

      但是我一直跟林主惟有仇,他反對CAT我卻力捧,偏偏兩個人都有盲目測試辨認CAT或CD轉盤的能力......所以這個爭執只好先丟到一邊。問題在於我雖然力捧CAT,但是還是要買CD啊!而且一口氣買一大堆CD,怎麼可能有耐心等到RIP完才聽?恨不趕快先聽到......所以我還是需要一台超值而極緻的『CD轉盤』。千萬不要太貴!因為我的主力還是CAT;但是也千萬別聲音有問題,總不能買到蕾菲布的最新出版,卻給我播放地想砸音響.....:P

      所以我一直關注主惟怎麼找到超值又極緻的CD轉盤,果然他也真的找到了!而且背後的邏輯居然很類似CAT,就是:拿『藍光播放機』當成CD轉盤。

      請注意,市面上藍光機好幾千種無人可以遍試,主惟憑經驗『猜測』Samsung 三星 2D藍光播放器 BD-E5300 是超值而極緻的CD轉盤,賭下來的結果也中了。我信任主惟的聽感,明明家裡一張藍光都沒有,也買下這台近四仟元的藍光機,結果,XXXX的還真的賭中了!....

      請參考原始新天新地的原始討論串:

    http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...tart=495#p6870

      其中對這台機器為何好聲的解釋都可以丟到一邊不要管,重點一直在『聽感』。請注意這台藍光機『沒有任何類比輸出』,一定要有DAC才能聽到聲音喔!再者,本機預設值是CD播放時聲音經過嚴重的破壞,一定要接上電視先調整預設值,聲音才能聽!!問題是它『只能接HDMI』,害我還為此買了一台螢幕...#^&$(^%%&^(**........最後,好的機器一定要 RUN-IN 喔!

      我對這台藍光轉盤的聽感,就是直接把 PHILIPS CD50 的 CDM4 與 NAKAMICHI CD1 的 SONY轉盤 通通踢到外太空。rendzaw 很辛苦地改裝cdrom轉盤,聲音也的確可以追上高階cd轉盤,但是遇到這台藍光機完全被打好玩的;以上被K掉的CD轉盤都是:音響性能與電腦性能全面潰敗,不是只有輸特定指標而己。

      在這台藍光轉盤可怕的挑戰下,CAT的水準高不高就很重要了;當然本人精心設計的CAT是永遠不敗的...:P 然而全套CAT,只要不使用JPLAY,管他是GOLDWAV或FOOBAR XA都是輸,而且還是輸在電腦性能上!這實在令人驚奇。我正是因為發現CD轉盤無論多麼高價多麼昂貴,永遠會出現電腦性能不足的問題,所以徹底放棄了CD轉盤。沒想到藍光轉盤可以讓這種老舊機構得到重生啊!因此我傾向猜測:

    CD轉盤,數位讀取的精度不夠。
    CAT,數位讀取的精度 100%!
    藍光轉盤,數位讀取的精度己經追得上CAT。

    CD轉盤,非常地單工,但是老晶片的反應速度水準永遠只有44.1,就算是新轉盤最多也只有192K。
    藍光轉盤,非常地單工,而且現代晶片的反應速度遠超過192K。
    CAT.....幹.....多工....所以不拿出JPLAY會被藍光打死....:P

    CD轉盤,非常地連續讀取,數位讀取的精度不夠,資料根本不夠正確,我可以明確聽出最後的聲音是加料的。
    藍光轉盤,非常地連續讀取,而且數位讀取的精度太高了,我聽不出有加料。
    CAT....完全不連續讀取....所以不拿出JPLAY還是會被藍光打死。

      最後我當然要好好比較 JPLAY CAT為何還是贏這台藍光?答案很清楚:使用 RIVER引擎,JPLAY的聲音走向就與這台藍光完全一致!使用 BEACH引擎,JPLAY走向與藍光完全不同,容易出現好惡差距,之前去新天新地PK一直忘了這一點,也許導致雙方無法客觀判斷...:P。使用XTREAM引擎,一樣是在中間。

      而RIVER模式下,正確的CAT之所以贏藍光轉盤,還是在細節與穩定度;轉盤就是容易出現『過多的殘響或泛音』,會少掉一點點細節。而大動態一震之下,大概只有超高價位轉盤才不會被震到抖動,被我明確聽出超低頻渙散的嚴重缺陷。

      但是要搞出我這台正確的CAT,還真的不是普通人可以玩的,單單『USB解決方案』就是前無古人了。所以可想而知,一般人的CAT是絕對贏不了這台藍光轉盤的!再加上 JPLAY RIVER模式又是對發燒友比較討喜的模式,符合這種聲音走向的藍光轉盤更是佔盡便宜了。

      因此,請發燒網友們一起來測試!... 重點如下:

    第一、才四仟元而己,別省了,買!先剁掉你家中的高價CD轉盤再說,歡迎提出剁不掉的CD轉盤.....:)

    第二、玩CAT?跟這台藍光PK一下吧?比不贏的話,回家去好好把我的CAT極緻歷程研究透澈....:P

    第三、以這台藍光機如此高的 HI-FI性能,播放錯誤錄音應該會變難聽,你最好使用我推薦的正確錄音來測試。

    第四、別懷疑,正確的轉盤會『殺數位線』!我有兩條好一點的數位線:4000元的ORTOFON與3000元的萬隆線。在同一台轉盤,很明確 ORTOFON > 萬隆。但是如果分配給 CAT 或藍光轉盤:

    CAT + ORTOFON > 藍光 + 萬隆
    CAT + 萬隆 < 藍光 + ORTOFON

      也就是說,頂級的轉盤(或CAT)造成後端數位線活不下去,所以那台接上不夠好的數位線,那台就要倒大楣!因此......

    因此....如果你聽不出這台藍光機的強悍,可能數位線或其他音響系統要花錢了....

    第五、有沒有更好的藍光轉盤?這就留給你自己去測試啦!....:P

    第六、到底有沒有『正確錄音』其市售網路下載檔可以贏過 CD RIP的?救命喔!

    (END)

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  3. #2562
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    轉盤4000元+數位線4000元,那dac要買那一台?

    rendzaw改裝目標該轉向藍光播放機了。

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  5. #2563
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    請問samsung bd-e5300 要如何設定 才會好聽啊??

  6. #2564
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    首先很驚訝咱們 my-hiend 的隱藏讀者居然這麼多,一下子就把這個藍光轉盤議題討論到ptt耳機板與myav了...:P 其中 PTT 耳機板的Daedolon 網友更是一馬當先買一台測試下去了,目前看心得似乎我沒有聽錯...:) 只是要提醒:

    第一、務必 run-in 一百個小時以上。
    第二、有可能只適合錄音比較正確的唱片。
    第三、該網友是超級燒友,連我捨不得買的的 audioquest dianmon線都有;但是依我所理解這台藍光的『殺音響特性』,『有味道』的高價數位可能反而會完蛋,這是發燒友反而得注意的。AUDIOQUEST的線材一向比較安全不會被殺音響。

    第四、這台藍光機的預設值可能不是最好聲的設定,必需檢查一下。現在我人不在新竹,先根據使用手冊說明一下:

    http://www.samsung.com/tw/support/mo...0/ZW-downloads

    引用 作者: sp007 查看文章
    請問samsung bd-e5300 要如何設定 才會好聽啊??
    第一次開機就會進入初始設定,啊我想到了!有個呆子叫做rendzaw的買了一台,沒接螢幕直接放cd,結果藍光機連動都不動,該不會是跑到初始設定頁面了.....:P

    其中最重要的是這兩項:

    PCM 向下採樣
    選 • 關閉: 當連接到播放機的 AV 接收器與 96kHz 相容時,請選擇此選項。

    動態範圍控制
    選 • 關閉: 可以採用標準動態範圍欣賞電影。

    其實玩 CAT 就知道了,所有『自動』的選項通通要變成『手動固定』,否則就是『多工』,音質就是會被影響。而『動態範圍控制』是影響最大的!務必選『關閉』。

    而這一項我還沒有測試過:

    數碼輸出

    選 • PCM: 這是預設設定。 它與大部分電視及接收器相容。

    • Bitstream (Unprocessed)(Bitstream (未處理)): 如果您要接收器對所有音訊訊號進行解碼,請選擇此項。 Bonusview 音訊將無法使用。

    但選上這個似乎最接近無任何處理,聲音可能最佳,我還沒有時間測試.....

    引用 作者: Merci 查看文章
    轉盤4000元+數位線4000元,那dac要買那一台?
    rendzaw改裝目標該轉向藍光播放機了。
    dac 便宜的就買不到一萬元的 micromega二手dac,全新的可以買 wyres uDAC或賭 micromega mdac,要HIEND的就買 rendzaw 的兩萬五仟元dac。不怕躁感的像我一樣的耳朵就買四千多元中國製樂明dac....
    此篇文章於 2012-07-21 06:06 PM 被 psycho 編輯。

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  8. #2565
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    引用 作者: psycho 查看文章

    而這一項我還沒有測試過:

    數碼輸出

    選 • PCM: 這是預設設定。 它與大部分電視及接收器相容。

    • Bitstream (Unprocessed)(Bitstream (未處理)): 如果您要接收器對所有音訊訊號進行解碼,請選擇此項。 Bonusview 音訊將無法使用。

    但選上這個似乎最接近無任何處理,聲音可能最佳,我還沒有時間測試.....
    Bitstream: 依照原始資料輸出,原始的編碼若是AC3,他會直接輸出AC3的碼,若是原本就是PCM,直接輸出PCM
    PCM: 原始資料的編碼若是AC3,他會將AC3轉為(downmix)PCM,若是原本就是PCM,直接輸出PCM.

  9. #2566
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    我昨天也跑去BestBuy去扛了一台回家。數位輸出暫定PCM。不知道是不是錯覺,不過怎麼好像聲音變大(音壓比較高)了?另外,放了幾張CD,突然聽到一些以前沒注意到的細節。

    雖然我不怎麼相信run-in,我還是放了一片CD(不怎麼想留下的)在裡面讓它repeat一晚看看(還在跑)。

    有個疑問。請問大家的Samsung BD-E5300會吵嗎?我坐在離它大概2 ~ 2.5 公尺,我可以清楚的聽到馬達的轉聲。我試了好些方法:蓋毛巾,壓東西,等等,效果都不夠好。用大毛巾折起來整個蓋著效果好一點(但是還是聽的到)。這點在聽室內樂時特別明顯。我用Oppo BDP83當轉盤就沒這個問題,不過Oppo BDP83的價錢是Samsung這台的5倍以上。便宜的轉盤好像都有類似的問題。

  10. #2567
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    我昨天也跑去BestBuy去扛了一台回家。數位輸出暫定PCM。不知道是不是錯覺,不過怎麼好像聲音變大(音壓比較高)了?另外,放了幾張CD,突然聽到一些以前沒注意到的細節。

    雖然我不怎麼相信run-in,我還是放了一片CD(不怎麼想留下的)在裡面讓它repeat一晚看看(還在跑)。

    有個疑問。請問大家的Samsung BD-E5300會吵嗎?我坐在離它大概2 ~ 2.5 公尺,我可以清楚的聽到馬達的轉聲。我試了好些方法:蓋毛巾,壓東西,等等,效果都不夠好。用大毛巾折起來整個蓋著效果好一點(但是還是聽的到)。這點在聽室內樂時特別明顯。我用Oppo BDP83當轉盤就沒這個問題,不過Oppo BDP83的價錢是Samsung這台的5倍以上。便宜的轉盤好像都有類似的問題。
    我這台還算安靜哩:)半夜了想說這麼便宜還這麼安靜cdt快沒得混了說,:P:P
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

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    引用 作者: rendzaw 查看文章
    我這台還算安靜哩:)半夜了想說這麼便宜還這麼安靜cdt快沒得混了說,:P:P
    倒是發現他唱的比較快的問題|-)
    CALL:0932-377626黃先生



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  12. #2569
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
    我這台還算安靜哩:)半夜了想說這麼便宜還這麼安靜cdt快沒得混了說,:P:P
    在想是不是該多買一台當備胎?

  13. #2570
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    wyres uDAC是那一台?我找不到相關資料。
    其實我比較想試三星6500那台,直接用類比輸出,但地雷機率恐怕比驚喜大的多,而且這台沒有同軸輸出,類比不行想用數位輸出都沒辦法。

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