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  1. #1231
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    不要再去管『他們』啦!浪費時間........:P

    引用 作者: remo 查看文章
    [恕刪]
    不過~“音響是目的,音樂才是手段”到達之後,是否才再回歸到最終的目的~音樂?:^)
    好問題!.........

    我最早就說『音』、『樂』分立了嘛!....8) 8)

    也許正確的認識論,應該說: 音樂 = 音 + 樂 =『音響』+『生命哲學、美學』。

    也就是說,我們欣賞音樂之美或意境時(或者再加上演奏家與作曲家的生平故事),是用來加強『生命哲學、美學』這個層次。相對的,『音響』這個層次,就可以透過『音響科學』或『現場經驗』或『樂譜』、『其他』來加強。

    正碓的『音響』再加上深刻的『生命哲學、美學』,最後成為完美的『音樂』。

    換句話說,我們通常所謂的『音樂』,其實常常只是『完美的音樂』中僅有一半的層次,也就是『樂』的層次。這個『完美的音樂』,就是remo你所謂的最終目的....:) :)

  2. #1232
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    引用 作者: psycho 查看文章
    不要再去管『他們』啦!浪費時間........:P



    好問題!.........

    我最早就說『音』、『樂』分立了嘛!....8) 8)

    也許正確的認識論,應該說: 音樂 = 音 + 樂 =『音響』+『生命哲學、美學』。

    也就是說,我們欣賞音樂之美或意境時(或者再加上演奏家與作曲家的生平故事),是用來加強『生命哲學、美學』這個層次。相對的,『音響』這個層次,就可以透過『音響科學』或『現場經驗』或『樂譜』、『其他』來加強。

    正碓的『音響』再加上深刻的『生命哲學、美學』,最後成為完美的『音樂』。

    換句話說,我們通常所謂的『音樂』,其實常常只是『完美的音樂』中僅有一半的層次,也就是『樂』的層次。這個『完美的音樂』,就是remo你所謂的最終目的....:) :)
    嗯~果然是深入淺出的哲理:)

    我個人來說會比較希望由“音”來增加我對“樂”的追求...或許稱不上追求啦,算享受吧!:P:o

    不過要先翹課,去拋光我的CD了,最近太懶了,一直想都沒做:P

  3. #1233
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    引用 作者: psycho 查看文章
    『音響重播就是現場演奏』這個觀念挑戰純粹是我最近的音響與音樂心得,不需要理會其他人的無意義言論,回到這個優質網站讓我們可以盡情享受交流的快樂就好!...
    音響重播就是像現場演奏那般真實是一直以來追求的目標,:P

    所以大家一起加油:)
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  4. #1234
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    EMI日本版的出現,我又買了一些泥補之前買不到的曲目,

    最新的EMI也有新的轉錄有空買一片來聽聽看,

    我倒是覺得好的音響要能聽得出音場,

    還有良好的暫態,

    但是高效率的喇叭對我還是比較受用,

    一般的都是低效率的喇叭,音場雖然比較清晰,但是自然度還是比不上高效率的紙盆布邊.

  5. #1235
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    預設 【2010年高雄音響展CD】從紀念CD的角度談論高雄音響展觀賞心得

    【2010年高雄音響展CD】從紀念CD的角度談論高雄音響展觀賞心得

    p.s. 只是整理出一篇完整文章,原始發表在中時blog.....

      因為2010年高雄音響展選用『正確錄音』來發行紀念CD,不只唱片本身洛陽紙貴,原始CD更是超越乎全世界、奇蹟式地狂銷熱賣。當然絕對不否認很多人只是趕熱潮,但是的確有許多愛樂友與發燒族因此開啟全新的新天新地;這都證明了本次音響展主事者的眼光高明,一定要好好贊美一番。

      也因此在MY-HIEND站長小葉的全力支持下,我特地從中壢到高雄專程去觀展。當我星期六到達後,卻發現很少展房主動播放這張紀念CD....商家有現實的考量,播放『流行的』古典音樂或人聲當然比較討好顧客,所以保守地不肯輕易嘗試;處在習慣驅向保守的文化社會,也不能過度要求商家都要是革命先烈。不過在我試聽了全部展房之後,選定我個人覺得可以展現這張紀念CD的能耐之音響系統請商家播放;結果幾乎都是店家當場被嚇得目瞪口呆......也有展房被我下毒之後,全天候都在播放這張....

    ※   ※   ※

      這張紀念CD其實根本沒有什麼了不起,它只是『不加料』、『努力忠於原始聲音』。二十年前完全不玩音響只聽唱片,卻總是發現音響或唱片評論都會來一句『現場演奏錄音的唱片比較有活生感』;當時只使用5000元的手提音響加耳機,只因為全家收集的唱片破萬張,便確實發現了如此現象。但是心裡一直覺得奇怪:錄音室也是『現場』,為什麼音樂的流暢性跟『現場錄音』差這麼多?連使用手提CD都聽得出來。

      後來知道這叫做『後製剪輯』,也就是演奏出錯便重錄一段去剪貼取代它;可惜的是瘋狂愛樂者或音響發燒友都可以輕易感受到這種『後製』的不自然感,只是往往找各種理由去假裝不重要。但從此我放棄聆聽任何現代錄音,回頭追尋歷史錄音;因為只有歷史錄音裡的『音樂』是『真實而沒有剪貼』的連續音樂。

      開始玩音響後努力提升音響性能,歷史錄音的音響性遠遠低於現代錄音的事實非常殘酷,到底還要不要為了『真實而沒有剪貼』的音樂而放棄音響性絕佳的現代錄音?

      再來就是認識了開啟我全新音樂視野的新天新地唱片行林主惟先生,發現存在著『真實而沒有剪貼』的現代錄音,從而開啟了法國古典音樂界的演奏、錄音與曲目,中毒到現在軟體又一直往第二個萬張前進....:P

      所以我現在的樂評雖然只重視錄音藝術與演奏技巧,但其實我才是真正的『音樂才是目的』的純音樂欣賞家....:) 正因為我一切都是以音樂為目的,才可以使用手提CD就能發現『正確的演奏』從而發現『錯誤的錄音』與『錯誤的唱片』。因此,凡是重視『欣賞音樂本身』的愛樂友,其實我推薦的唱片都可以有一百個理由可以證明『音樂性』或『音樂本身』遠比其他唱片好太多太多了,只是,我非常不喜歡用文藝形容詞去誇大音樂本身、而這部份又是最難使用科學語言去描述,所以才強調最容易客觀分析的『錄音藝術』與『演奏技巧』。

      同樣的,這張紀念CD何以能輕易讓很多人當場中毒?就只是因為它的聲音是偏向真實而無加料的。

      在這種唱片的鑑聽之下,音響系統究竟是走向『高傳真』還是『加枓美聲』?一放就知道了。我完全認同『加枓美聲』的音響也是聽音樂的一種方式,但是請千萬不要污辱『音樂性』這個名詞;造假的聲音,絕對不是音樂本質,當然就不配被稱為是『音樂性』。

      因此在這次2010高雄音響展中,凡是『敢』直接播放紀念CD的展房,大多數都是走向『高傳真』而令我想推薦的音響系統。同樣的,音響商家有兩種:一種是不會調整音響的,另一種是會調整音響的。但是他們的『調整』是根據什麼?也很容易被這張CD鑑識出來。

    ※   ※   ※

      這次高雄音響展的超高價位音響展房都在四樓,但是極少播放紀念CD;太可惜了,隨便一間展房只要敢播放紀念CD,都可以把四樓展房打地天昏地暗......四樓的房間雖然最大,空間卻是最差的:一面是玻璃,一面是浴室與廁所形成的空腔;再加上房間中間正上方絕對致命的一根橫樑,造成以聲音的『絕對表現』來說,四樓通通遠遠比不上其他層樓比較令我滿意的展房。再加上又沒有播放紀念CD,可以說是聽不到這器材的真正實力的。

      所以在四樓我只能以貼近喇叭的方式,努力去判斷聲音本質,結果最喜歡的就是上瑞張老師那間。因為推舉上瑞為我心目中四樓的第一名,所以用力K他就很公道了...:P



      請看看上圖,第一排位置正上方就是絕對致命的橫樑。導致的結果是,從第一排以後完全聽不到這個系統有任何『正確的超高頻』,只有柔化的超高頻。當然在音響展吵死人的環境中,『柔化的超高頻』通常容易得到人人叫好的良效。但是只要敢播放紀念CD,超高頻柔化的缺點會死得很難看,造成明明器材本質遠勝樓上展房,卻被巴假的。

      再來是超低頻,一樣聽不到,應該是被右側的浴室廁所吃得乾乾淨淨。

      因此我辨認音響系統的折衷方法,就是離喇叭很近,把耳朵朝向單隻喇叭進行監聽,再『猜測』其應有表現。這樣子當然還是不準!不過,拿樓上第一名的笙凱,同樣以『單隻喇叭監聽法』,就會明顯發現『錢』還是決定一切......

      然而我得承認上瑞展房的調音人員是超級高手;理由是四樓的所有展房中,只有上瑞展房的高頻與低頻『不會各唱各的調』。這個問題以『單隻喇叭監聽法』還真不容易發現問題,但是只要離喇叭稍遠一些,聽到喇叭與空間的融合聲音,很快就可以發現『不會各唱各的調』的高低頻是令人感動萬分的HI- FI音響性能。以這麼爛的空間卻可以調整到『高低頻不會各唱各的調』,我推舉上瑞展房為第一名。

      而從這次經驗我也體驗到:如果音響空間先天不良,使用頂級音響會比次級音響『更難聽』。原來最頂級的音響居然會殺空間,否則以上瑞展房的調整功力,怎麼會躲不掉超高頻與超低頻的問題?又學會了一課....

      再來是643笙凱展房,它是我心目中高雄音響展最佳展房,所以要嚴格狠批......:P


      首先當然是要求播放紀念CD,店長小林聽一首、下巴就掉一次,當然被這張CD可怕的錄音水準嚇到。但是,雖然『均衡派』(請參考『錄音藝術之鑑識音響法』之五:聆聽 throne 家訪中的均衡與音色)是非常科學的調音方法,然而最後階段仍得播放一張常聽唱片來微調,這時就可以發現小林遇到了大問題。

      小林原本使用的CD,顯然超高頻嚴重不足;直到播放音響展CD,我們才終於聽到超高頻。也就是使用錯誤錄音進行『均衡派』調整,會造成無法調整出正確的超高頻。再者,播放類似國樂的《水龍吟》時,哇咧!左邊喇叭傳來陣陣破音......我當然知道這絕對不是音響本身有問題,而是原本播放的CD本身有問題;很可能某個高頻不足,讓小林調音時不由自主地強化那一段高頻。結果播放高頻正確的錄音時,當場過量而爆掉。我早就從throne褚醫師音響室中體驗到了,使用錯誤錄音調整音響系統,會吃癟的。

      再來我就痛下殺手了,因為播放第八軌《這是夜半時刻》DSK2093,小林居然敢說這是非常棒的錄音?這明明是要引誘我拿出殺人放火的唱片來殺音響嘛!於是我拿出舉世最殺音響的唱片之一(請參考:psycho 的私房推薦cd ):



      第一台管風琴出現,還好;再來人聲出現,聲音舞台開始亂了;等到第二台管風琴加入,人聲大合唱一轟,碰!當然音響全毀了......反正就是難聽到爆、破聲連連......throne可以證明,這張唱片是他所聽過錄音最偉大的唱片。

      當然了,音響展現場太差,利用這張唱片殺音響絕對不能當成正解;只是『如果』事先以這種水準的唱片來調音,會不會反而能發揮音響的最高性能?正因為我確認過小林的『均衡派調音法』是非常科學的方法,所以我更傾向認定如果不使用正確的錄音,這招調音法將會達不到最高境界。小林的調音法不是改變音色,而是回復聲音應有的能量與避免振動污染;只要不亂動音色(包含頻寬暫態),這種調音法一定可以忠實反映錄音方法與演奏水準。結果就是『錄音決定一切』:越是HI-FI的音響系統,最後的成敗關鍵越是在軟體而不見得是硬體。



      此外,我個人覺得604小高展房的音源與擴大機都非常好,但是喇叭的擺位嚴重與我不搭調,所以只把他排第二。743集雅社是另一最佳推薦;先前在2008年台北展聽過 Calix 喇叭印象不佳,這次調整到讓我感動萬分。他們好像是唯一敢直接播放紀念CD的慧眼展房,或許正因如此,喇叭調整地非常非常正確,讓我心動不己地問了價錢....#$^%#$^^&......買不起。不過,除了 twc 的 McIntosh 系統外,似乎較次級的 McIntosh 都不是我的茶,只好把他們排在第三。



      知名的調音高手木內和夫先生真的是高手,經他巧手後調整的音響非常平順而且音域極寬廣。可是我越聽越覺得不對,懷疑是先天頻寬不足的唱片錄音經過後天加料才得到的非真實頻寬;於是商請換成音響展紀念CD,結果......當場連我都覺得絕念CD是一張『非常爛的唱片』。所以不管誰對誰錯,錄音藝術還是決定一切,只是我們要『選擇』唱那一種。

      原先我非常不喜歡的636展樂的 WILSON BENEECH + AUDIONET,這次不知那個高手調整後,讓我承認原先的反感完全是錯誤的,真是不好意思....:P 不過,拿636跟643笙凱相比是非常有趣的事:原先播放錯誤錄音,根本難以聽出兩家有什麼根本差異。一放音響展CD,OK,643非常活潑而動感,636則是溫吞而厚實;兩者的本有很大的差異,雖然我個人極端偏好643的聲音,但是同意正確調整後的636照樣可以聽到正確的錄音;只有在這個層次,我才喜願意承認音響真的有主觀喜好的不同....:P

    ※   ※   ※

      這是難得的體驗,使用真實而不加料的錄音好好檢視整個音響大環境,再三映證了『錄音藝術決定一切』的原則。有幸剛好隨後聽到呂紹嘉與NSO精彩的現場演奏,兩相對照下,所謂『現場』與『音響』的關係將會有非常強烈的挑戰;這將會在我下一篇文章仔細論述。

      話說回來,這種就算是全世界也只是『小眾』的精緻錄音藝術,經過這樣一次撼動,會有幸成為共通語言?還是從此曇花一現?但願這樣的理想主義精神能永續發展,再次向2010高雄音響展官方致上最大的敬意!!

    (END)

  6. #1236
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    [QUOTE=psycho;74360]【2010年高雄音響展CD】從紀念CD的角度談論高雄音響展觀賞心得

    我不懂音響但能懂文章中的精彩之處
    感覺音響除了 "錢" 還有很多複雜的問題要解決
    看完以後都很想去參加響大展,不過自己去應該沒什麼作為吧 哈哈

  7. #1237
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    引用 作者: 1394 查看文章
    我不懂音響但能懂文章中的精彩之處
    感覺音響除了 "錢" 還有很多複雜的問題要解決
    看完以後都很想去參加響大展,不過自己去應該沒什麼作為吧 哈哈
    那需要很多錢?來!我現在好不容易終於找到可以欣賞『音色藝術』的最低價位音響系統(音場與台也勉強可以過關):

    1、電腦(這一定有吧?)外接 USB DAC,例如 KECES DA-151。5000元搞定。
    2、擴大機可以找任何一台國產PROTON的二手綜擴,3000元搞定,而且維修可以找AMC絕無問題。日本大廠的純兩聲道綜擴也可以,只是維修......。
    3、rendzaw 四月底之前會推出的三吋半全音域喇叭,8500。
    4、線材1000元以內搞定。

    這樣子有可能一萬六仟元之內搞定,我推薦的殺音響唱片大概可以通過70%(不考慮超低頻),蕾菲布的鋼琴音色(除了超低頻的音色之外)也完全可以聽到。不貴吧?....

  8. #1238
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    引用 作者: psycho 查看文章
    那需要很多錢?來!我現在好不容易終於找到可以欣賞『音色藝術』的最低價位音響系統(音場與台也勉強可以過關):

    1、電腦(這一定有吧?)外接 USB DAC,例如 KECES DA-151。5000元搞定。
    2、擴大機可以找任何一台國產PROTON的二手綜擴,3000元搞定,而且維修可以找AMC絕無問題。日本大廠的純兩聲道綜擴也可以,只是維修......。
    3、rendzaw 四月底之前會推出的三吋半全音域喇叭,8500。
    4、線材1000元以內搞定。

    這樣子有可能一萬六仟元之內搞定,我推薦的殺音響唱片大概可以通過70%(不考慮超低頻),蕾菲布的鋼琴音色(除了超低頻的音色之外)也完全可以聽到。不貴吧?....
    看來 Psycho 真是 "錢" 以外解決複雜問題的人 呵呵
    以前是有想過去買 DJ7000 還 6000 忘了後來不知道怎麼放棄了
    可能後來想想,用別人的器材都聽不出差異,所以 ..就省下來了

  9. #1239
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    2010/4/4 "殺"音響講座

    今天真是累死我也!!睡了一覺再去吃一頓飯,結果還沒有看到小葉的藝術照?一定是發現把我拍得像猴子,怕我翻臉,正在拼命修照片.....

    這裡先進行『幹剿psycho大會』,遊戲規則:

    請今天有聽到我的『聲音正確』之方法論的網友們,有什麼問題、要吐什麼槽,在小葉還沒建討論串前,通通先來這裡吐吧!....:P :P 如果要贊美的先不要,等小葉的美美照片出現了再寫....

    老實說,我準備了八組對照組,最後才試聽四組,真是時間不夠用.....

    希望大家能在這個網站多多機會像今天一樣彼此交流,讓這個網站更加優質化....:)

    p.s. 如果回家試音響發現通過我提到的殺音響之判準的,麻煩請列出你的音響系統,謝謝大家啦! 8)

  10. #1240
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    今天是第一次聆聽psycho老師講課!!
    也做了全程的錄影,
    讓我這個音響初哥也體會到樂器音色表現的不同!
    我的器材是台小6L6單端管綜,喇叭是DIY 12吋 3音路的帳版,
    視聽室是約4.5X4.5m的單邊開放客廳,
    上完課之後終於感覺到我的喇叭以及客廳的限制,
    定位還ok,音場還不夠廣,最嚴重的是低頻干擾嚴重,
    所以音響展cd的第一首卡農開始的"飛機起飛"的弱低頻就不見了!!!
    可能也是對於樂器本身音色完全沒有正確的概念,
    再來是很少接觸高價位的器材,
    所以上課時真的很難聽出差異性!!
    不過有個鋼琴有無延續音的差異很明顯的感受到了!!!
    psycho老師講課相當的精采,受益良多,
    記錄下來的影片效果也相當好,
    我會儘快分段剪輯,再看小葉兄如何安排!!!

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