從未感到歧視..來者是客..自家版位心胸相對請放大一點..作者: remo
但想一想，我覺得這會是到後來越走越分岐的因素之一！
我曉得去說這一點，會給人一種歧視的感覺，但如果說“音樂是目的”，那怎麼會對音樂是那麼膚淺的一個對待跟~擁有？
當下就一個很明顯的例子~
kevintran兄，容我這麼說，這張唱片還是您“跟著人家買的”耶，結果卻是你聽出問題？？？
那我真不曉得說著要“尊重別人的聽感”，是在說真的還是假的
所以，音樂素養，或者說對音樂的態度的問題，嚴不嚴重？
我其實也相信，就算是音響玩家，聽得懂音樂的也沒幾個！
但我的重點並不是聽不聽得懂，而是他們對音樂的態度！絕大多數都只是為了一個氣氛的營造，一個聽覺的感受！就算是講究動態，講究細節，那都完全在一種對物的追求、炫耀，並非在對音樂內容作感受，他們無法將那樣的音響表現融入音樂內涵，成為一個整體感受！
我認為“由音響技術層面的要求，反推回對音樂欣賞的提升”，如果從對音樂的認真品賞，更會發現這樣的必要！.......
推測別人立場..要先搞清楚前因後果.
我抒發自己聽到的+證據輔助..還不能溝通..那還有什麼妙法勒.?
我尊重你聽到的..無誤.
問題是見諸文字後就是討論..就事實點講..作文比賽我就沒法子啦..
歌劇表現確有高難度..是相對高的考驗.
:)..您客氣了..府上器材好像不是一般動圈喇叭..是不同層次呀..:O.謝謝葉Sir，您說的不無可能。我的音響的級數不高，聽不到應該是正常的
我也有聽到右邊的一些回音之類的東西。不過，依照常理推斷，在聲源的位置不變的狀態下，反射音比聲源本身的聲音還大？除非麥克風往反射的方向跑，我是不知道在正常的場合下要怎麼解釋這種現象。:O
Decca有很多很好的唱片（錄音效果不論），Chaily的馬勒，Solti的Don Carlos， 還有很多一時想不起來的（我沒什麼品牌忠誠）。錄音自然，當然很好；不自然，也不是大問題，我還是要聽音樂啊
您的網文真是一流..!!雖然寫得甚好，可是你怎麼跟小葉一樣越來越psycho了？？兩隻psycho己經大亂，再加一隻就要人命了！...
我們推廣『正確錄音』最大的問題是：這些聽感往往都是『認知可穿透』的！
也就是說，如果聽者『存心』要認為他聽起來是『正常的(好聽的)』，那麼無論你怎麼科學測量，他一定都可以誠實回答真的很正常很好聽。存心聽到正確的舞台效果，就算左右聲道接反了或相位接錯了，照樣可以『用力』聽出『很正確』的舞台。
所以除非當場來個盲目測試，或者測試該聽者反應的『一致性』︰同樣錄音方法的不同唱片之聽感是否一致；否則遇到了聽覺習慣已經根深地固又不想改變的人，真的沒有辦法可以讓他們理解的....:)
這一張唱片我有銀圈版CD，基本上使用一萬八千元的音響系統再加上使用itunes超爛rip到電腦，就可以得到與 kevintran相同的聽感了....:) 但是這種屬於聲音正確的聽感是不需要任何虛偽的尊重的，沒有『加料』的誠懇待人，耳朵自然就能分辨出加料與否的最自然聲音，幸好如此！.....
在下真想擇良期..拜聽示範級系統..什麼是沒加料..什麼叫做"正確":)..
就是一個簡單/事實的訊號"長 像"..訊號就是如此..百口勿辯..Yeh捨以上的頻譜圖本身沒有問題，但是對聽覺的理解則是嚴重有問題....:P 以下我可是以遠比版面上談論的聲學還要更專業的知覺心理學知識做個簡要解釋，再看不懂我也沒辦法，妄想否定這些知覺心理學的客觀知識請去找上上任教育部長黃榮村教授算帳，他正是我的知覺心理學恩師....
Yeh捨以上的頻譜圖本身沒有問題，問題在於他的解釋不符合心理學上的事實。
我們都知道聽覺上的左右定位主要來自『時間差』，如果是一個純粹SIN波或一個短訊號，那麼在聲譜圖上很明顯，左右聲道時間差多少都可以看得一清二楚，在此Yeh捨的解釋是正確的，客觀測量在此有正確的意義。
問題在於『帕華洛帝的啊聲』不是一個簡單訊號！！它是一堆聲譜訊號中，透過人類知覺系統去組合出來的『知覺』。所以Yeh捨只看到類似的波形就認為『帕華洛帝的啊聲』該訊號是出現在那個時間點，這完全是錯誤的。
在知覺心理學上，遇到『帕華洛帝的啊聲』這麼複雜的訊息，我們通常會建立類神經網路模型，找到最多的變項進行模擬，最後『才能』確定『帕華洛帝的啊聲』到底是出現在2:10:15還是2:10:75。太多正常的情況下，我們甚至會發現：人類知覺系統其至有可能把『帕華洛帝的啊聲』出現的時間定在2:11:50那個幾乎無聲的位置，很正常啊！這就是錯覺的來源。
我早就提過簡單的例子了：把一張白紙半邊完全塗黑，看起來絕對不會是一黑一白，而是『黑=>超級黑=>超級白=>白』這種物理測量絕對量不出來的知覺現象。
所以只憑Yeh捨那些聲譜圖，『絕對』無法說明『帕華洛帝的啊聲』到底落在那一秒，所以更完全無法從中估計『時間差』。雖然勉強可以估算左右耳的音量差異，但是聽覺定位訊息最重要的是時間差而不是音量差。
再舉一例：純粹談測量，一定會說時間差跟高頻失真怎麼扯得上關係？問題是，高頻失真雖然不會影響聲譜圖上的時間差，但是它會影響知覺系統決定『帕華洛帝的啊聲』到底落在那一秒！所以，高頻失真會嚴重影響定位與舞台，這就是知覺心理現象。
所以之前大家熱烈討論客觀測量與主觀聽感時，我才會再三強調：雖然我也是贊成客觀測量，因為強調主觀聽感的人往往胡說八道隨波逐流居多；但是客觀測量的結果如果不考慮人類先天的知覺心理現象，對客觀測量的解釋就可能錯得非常離譜！！真好，現在就有一個實例....:)
當然我們絕對不可能為此真的去進行類神經網路的模擬，所以我才會強調我的音響科學或錄音科學都是『社會學式的科學』：經過正確訓練的專家之主觀聽感的普遍現象，會比客觀測量更重要，因為我們絕對沒有能耐去建構出真正關鍵測量的理論模型，只好妥協一步改從普遍聽感著手。幸好，這種方法論是學術界都共同承認的，所以絕對可稱之為科學....:)
因此從這種科學觀看來，經過正確訓練的專家如 chsiang、remo 或 kevintran 的聽感，會比單純的聲譜圖還要可信太多了....
請容我囂張一下：我上述學理己經把影響音響與錄音最重要的聽覺現象點得很清楚了，它遠比客觀測量、音響價位或唱片多寡還要重要許多倍，而且『不需要』懂專業知覺心理學，只要學會辨認『正確訓練的專家之主觀聽感的普遍現象』就夠了。凡是想要提升自己的音樂與音響素養的網友，都可以好好的利用一下！.....:o :o
大師經常力挺CD之心..我感佩..
這也是CD這數位訊號..才抓的到此圖..
這不是'量'出來的哦..就是CD中的實況..我再強調一下..
好厲害的手機上網測量法...:O
大家可能都忘了.我是用dg48數位EQ的人..
它是空間"頻域"校正的器材工具.Hiend大廠產品..測量依據應該尚可吧..?
但當我接觸過~更厲害更全面的測量/分析之後..對dg48我幾乎不提了..
所以..把玩具放到一邊吧.
所po圖表..ㄚ-ㄚ樂段..幾乎就是獨白在唱..
此段訊號/時間圖..幾乎就是人聲全部代表..
拿一個軟體來做播放比較..我忘了音響界從何時開始的.
我們由軟體中聽到的堂音..不就是現場反射音..殘響的一種嗎.
顧名思義.
加了堂..就是反射來的..一定比原音慢一點..也弱一點..才合理.
建議有空先搞一張來聽聽..吧..雖然它的錄音水平~不夠?正確..
會比較有交集..:|
我舍下..發聲點(左後偏中間..)一直都在..謝謝你的說明.:o
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