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  1. #3491
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    [恕刪]
    My Country. A Cycle of Symphonic Poems - Vltava
    https://youtu.be/wNBUlpu-xdw
    這一部是唯一有聽完的。下面兩部都沒有。
    [恕刪]
    Má Vlast: 2. Vltava
    https://youtu.be/2e4k7RHpUtc
    [恕刪]
    Smetana: Má Vlast, JB1:112 - 2. Vltava
    https://youtu.be/1y3cu0k8sFw
    [恕刪]
    我早就說了,yuntree 你的音樂素養己經『殺音響』了!我的意思是音響性能或錄音性能不足會無法通過你的耳朵、或者明顯造成你的誤判。看樣子來我這裡洗禮後可能會發生很可怕的事.....

    因為時間關係先只談論上述三個《莫爾島河》。

    首先要強調:這首音樂是標準到不能再標準的『國民樂派』音樂,聆樂者是否參與其中的民族風格契合是很重要的層次,甚至可以直接決定音樂的『好聽』與否。我個人很很喜歡東歐或捷克的風情,所以也喜歡這首音樂。

    再來就是談到『捷克愛樂』這個樂團,基本上會入選什麼十大樂團的,即使用是法國的音樂雜誌也是有媚俗的,所以看到這種評分很高或世界知名或世界前十名.....種種有經驗的人可以判斷出可能有問題的贊詞時,通常要很小心!不過,幸好『捷克愛樂』並沒有過度溢美就是。

    最後,從錄音水準來說,很明顯你的喜歡可以使用錄音水準來排序:

    第 1 是黑膠級的老錄音,雖然沒有亂後製導致音色不自然,但是中頻過份凸起,而且是往小提琴美聲的方向去加料,所以你才會誤判這個樂團這裡的小提琴特別優美。

    第 2 的錄音就相當慘烈!在philips x2hr之下,聲音己經後製剪貼到扭曲的地步了。
    ==> 補充:原來是mono錄音!!怪不得用耳機會死得非常慘!!!

    第 3 則是標準的 decca後製美聲,習慣了法國 ortf錄音會覺得聲音非常不自然。

    簡單來說,正因為你的音響器材水準有限,所以 第 1 的錄音方式會特別佔便宜。再加上民族音樂需要突顥的音樂風格,中頻凸出的確會『誤打誤撞』地增加民族風味,所以才會讓你很喜歡吧?

    而我因為聽過錄音年代類似197x年代捷克指揮家指揮ortf的 EMI FRANCE錄音之捷克國民音樂,還LP與CD通通有;再加上好狗運音響的水準夠高,所以一聽就知道真相了....

    看到後面你提到《波麗露》這種超高難度的曲目,捷克愛樂就爆了,可見你還是聽得出來!只是音響的水準真的跟不上你的音樂水準了....
    此篇文章於 2021-03-14 12:18 AM 被 psycho 編輯。

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  3. #3492
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    這首有聽完,另一首沒聽完,大概聽三分鐘(我大概跟這個作曲家不合)。
    從拉威爾的那首,讓我覺得,這團不是蓋的,原來日本團可以這麼強,超過我的想像了呢。
    齋藤紀念樂團是小澤征爾創立的樂團,裡面的樂手並不是固定的,成員包括來自世界各地的音樂家。村上春樹寫的一本與小澤征爾的對話裡,記載了不少小澤征爾對這個樂團的看法與回憶。那本書還蠻好看的。

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  5. #3493
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    算你行!.....

    Christian Ferras 本來就是超級高手,說他偏向年輕的 Tosi我個人也覺得沒錯。只是很可惜,他似乎都沒有『非常正確』的錄音流傳後世?老實說我是根據經驗去聽出他有多麼猛的。再者他實在太早厭世了(自殺身亡),否則琴音一定可以更進步。

    而時到今天,與他同等級的高手在新天新地唱片行真的很多,所以我就沒有再提他了;這算是被錄音擔誤的偉大小提琴家。

    引用 作者: yuntree 查看文章
    [恕刪]
    Sibelius - Violin Concerto in D minor Op. 47 - Christian Ferras
    https://youtu.be/06OajNL1xeo

    但這部裡頭,我想問的是那個獨奏小提琴。
    我對小提琴算很不熟,有看過教授的講解,不過也只是看過,那些術語我看不懂。
    然後聽過幾次號稱天下第一的Tosi的聲音。差不多就這樣。

    我是覺得這個人的聲音「很不尋常」。不是正常範圍內的聲音。
    這聲音讓我感覺「很接近Tosi」、「屬於Tosi那一邊的」。
    但我不知道他跟Tosi比誰強。我腦袋內的樣本數不多。

    可以看大概25:00之後,有一段他在拉小提琴的樣子,看起來是「要什麼有什麼」。
    然後小提琴聲音變來變去,而且很「乾淨俐落」。
    到這種程度應該是算超強……吧?

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  7. #3494
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    補充跟澄清一下,我不是只聽這四部來判定他們團小提琴比較強。還有另外三部(沒完全聽完)。
    只是發文的時候想說懶得找出來。

    *Petr Altrichter řídí české filharmoniky a žáky ZUŠ: Dvořák, Brahms, Smetana: Vltava
    https://youtu.be/qamoRCk1kdQ

    31:00附近 合奏有一丁點亂,功夫未到爐火純青。
    這部我似乎喜歡這首Antonín Dvořák: Vodník,然後再次驗證我不喜歡Brahms。


    *Orff: Carmina Burana - Analýza a provedení (Česká studentská filharmonie)
    https://youtu.be/84S5qG8G0Ho

    這部聽了前面,他後面好像在幹類似教大家這首的事,我就沒再繼續聽下去。
    這首似乎以前曾經在這裡或新天新地那邊有點名氣。(號稱殺人放火的樣子?)
    忘了是錄音會殺音響還是真的很好聽。


    *A přece se učí! • Česká studentská filharmonie
    https://youtu.be/6TZL4a2uTLI

    這部是前三首有聽完。後面就沒有。

    引用 作者: psycho 查看文章

    因為時間關係先只談論上述三個《莫爾島河》。

    首先要強調:這首音樂是標準到不能再標準的『國民樂派』音樂,聆樂者是否參與其中的民族風格契合是很重要的層次,甚至可以直接決定音樂的『好聽』與否。我個人很很喜歡東歐或捷克的風情,所以也喜歡這首音樂。

    最後,從錄音水準來說,很明顯你的喜歡可以使用錄音水準來排序:

    第 1 是黑膠級的老錄音,雖然沒有亂後製導致音色不自然,但是中頻過份凸起,而且是往小提琴美聲的方向去加料,所以你才會誤判這個樂團這裡的小提琴特別優美。

    第 2 的錄音就相當慘烈!在philips x2hr之下,聲音己經後製剪貼到扭曲的地步了。
    ==> 補充:原來是mono錄音!!怪不得用耳機會死得非常慘!!!

    第 3 則是標準的 decca後製美聲,習慣了法國 ortf錄音會覺得聲音非常不自然。

    簡單來說,正因為你的音響器材水準有限,所以 第 1 的錄音方式會特別佔便宜。再加上民族音樂需要突顥的音樂風格,中頻凸出的確會『誤打誤撞』地增加民族風味,所以才會讓你很喜歡吧?


    引用 作者: psycho 查看文章
    算你行!.....

    Christian Ferras 本來就是超級高手,說他偏向年輕的 Tosi我個人也覺得沒錯。只是很可惜,他似乎都沒有『非常正確』的錄音流傳後世?老實說我是根據經驗去聽出他有多麼猛的。再者他實在太早厭世了(自殺身亡),否則琴音一定可以更進步。

    而時到今天,與他同等級的高手在新天新地唱片行真的很多,所以我就沒有再提他了;這算是被錄音擔誤的偉大小提琴家。

    了解,所以這就是高手等級的聲音。學習了。

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  9. #3495
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    引用 作者: yuntree 查看文章
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    了解,所以這就是高手等級的聲音。學習了。
    剛剛用了正式音響試聽這些《莫爾島河》(La Moldau)片段,還是覺得樂團的合奏能力很有限;所以就找了一下YOUTUDE,找到這個:

    SMETANA // Vltava (La Moldau) by Anima Eterna Brugge, Jos Van Immerseel
    https://youtu.be/zt3riw9CQf0

    Anima Eterna Brugge 與 Jos Van Immerseel 的所有錄音都是一百萬元以下音響的最佳推薦,我是升級到了兩百萬元級,才發現他們的錄音比起 Timpani這種真正世界第一的錄音,還是稍微不自然了一點。不過,大概全世界也只有極少極少人會這麼龜毛就是!.....

    所以拿這個嘗試用『學術嚴謹』態度來彰顯法國樂團的合奏能力之唱片為例,就會發現你先前的捷克樂團相對之下很像在進行流行音樂式的『主唱與伴奏』,所以民謠風情特別豐富,真非常好聽!但是談到『合奏能力』就又是另一回事了.....

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  11. #3496
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    引用 作者: psycho 查看文章
    剛剛用了正式音響試聽這些《莫爾島河》(La Moldau)片段,還是覺得樂團的合奏能力很有限;所以就找了一下YOUTUDE,找到這個:

    SMETANA // Vltava (La Moldau) by Anima Eterna Brugge, Jos Van Immerseel
    https://youtu.be/zt3riw9CQf0

    所以拿這個嘗試用『學術嚴謹』態度來彰顯法國樂團的合奏能力之唱片為例,就會發現你先前的捷克樂團相對之下很像在進行流行音樂式的『主唱與伴奏』,所以民謠風情特別豐富,真非常好聽!但是談到『合奏能力』就又是另一回事了.....
    聽這一部我覺得好多了。姑且列下我覺得這團不同的點,
    01:12 聽到這個聲音我馬上心想「對了!這才像樣。」
    04:30 合奏能力不同檔次。
    06:XX 閑靜的小提琴聲
    09:45 - 很後面 合奏。

    順便講一下,前面四部捷克愛樂的《莫爾島河》我貼上來只是想聽聽看這團到底多強,所以才去找的。我並沒有喜歡那四部,跟其他找的另外三部,證據就是沒一首聽超過一遍。而我意外地發現,當我結束這件事,回頭聽ortf的不知道哪首的時候,我竟然有種「鬆一口氣」的感覺,好像方才我在忍受著捷克愛樂的什麼東西(但我沒發現)。

    然後聽到教授貼的這團,我就覺得「對了,就該這樣」,這是我會再聽第二遍的同一首歌。我想應該是捷克愛樂合奏能力不夠好(但基本功有),讓我「下意識地忍受」。

    我現在發現,我的聽音樂有兩個模式,一個是鑽研模式,一個是真的聽音樂模式。兩者是不同的。鑽研模式下,敏感度跟靈敏度會大幅提高,對音樂的容忍度(個人喜好不重要)也會提高。所以這種情況,我比較不像在聽音樂,而是在研究音樂。
    然後,在聽音樂模式下,敏感度跟靈敏度都下降,而容忍度也下降(個人喜好非常重要),所以很多在鑽研模式下聽的下的音樂,來到這模式就都懶得再聽。
    我是在方才聽第二遍以下兩隻影片發現的。
    *Shostakovich - Symphony No. 5 | Orchestre de Paris, Paavo Järvi [HD]
    https://youtu.be/r0AK_50-9rQ

    這一部是聽樂團功夫,曲子沒那麼喜歡,但沒到聽不下的地步。我感覺這團的弦樂器比整體又強,有夠誇張的,天團等級了,還能高一截。我在猜,這可能是我聽過得所有天團等級裡,最強的弦樂。其實我有個更誇張的感覺,就是這一部可能是我聽過的全部天團(被殺音響的不算)最強的。贏過以前聽的ortf的Boléro、福特萬格勒、馬替農……等等的,全部。

    列幾個時間軸,展現他們的合奏能力
    07:50
    16:40
    19:15
    31:40
    37:50
    46:25 我是第一次聽這首曲子,但我猜這種弦樂器合奏,大概沒幾個團可以辦到。

    *Tchaikovsky - Violin Concerto, Op. 35 | Paavo Järvi [HD]
    https://youtu.be/hlq1GcHJz8k

    讓我發覺我的「鑽研」跟「聽音樂」兩種模式的差異的是這一部。
    因為那把獨奏小提琴在第二次聽的「聽音樂模式」下,覺得很讚,沒毛病。
    但我第一次聽的時候,意見可多了。
    此篇文章於 2021-03-14 09:34 PM 被 yuntree 編輯。

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  13. #3497
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    引用 作者: psycho 查看文章
    剛剛用了正式音響試聽這些《莫爾島河》(La Moldau)片段,還是覺得樂團的合奏能力很有限;所以就找了一下YOUTUDE,找到這個:

    SMETANA // Vltava (La Moldau) by Anima Eterna Brugge, Jos Van Immerseel
    https://youtu.be/zt3riw9CQf0

    Anima Eterna Brugge 與 Jos Van Immerseel 的所有錄音都是一百萬元以下音響的最佳推薦,我是升級到了兩百萬元級,才發現他們的錄音比起 Timpani這種真正世界第一的錄音,還是稍微不自然了一點。不過,大概全世界也只有極少極少人會這麼龜毛就是!.....

    所以拿這個嘗試用『學術嚴謹』態度來彰顯法國樂團的合奏能力之唱片為例,就會發現你先前的捷克樂團相對之下很像在進行流行音樂式的『主唱與伴奏』,所以民謠風情特別豐富,真非常好聽!但是談到『合奏能力』就又是另一回事了.....
    這張cd 有加贈這首莫道爾河不知新天新地有沒有?

  14. #3498
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    引用 作者: yuntree 查看文章
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    我現在發現,我的聽音樂有兩個模式,一個是鑽研模式,一個是真的聽音樂模式。兩者是不同的。鑽研模式下,敏感度跟靈敏度會大幅提高,對音樂的容忍度(個人喜好不重要)也會提高。所以這種情況,我比較不像在聽音樂,而是在研究音樂。
    然後,在聽音樂模式下,敏感度跟靈敏度都下降,而容忍度也下降(個人喜好非常重要),所以很多在鑽研模式下聽的下的音樂,來到這模式就都懶得再聽。
    我是在方才聽第二遍以下兩隻影片發現的。
    *Shostakovich - Symphony No. 5 | Orchestre de Paris, Paavo Järvi [HD]
    https://youtu.be/r0AK_50-9rQ
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    我好像不一樣??

    我的兩個模式是:客觀模式與主觀模式,客觀模式主要是分辨錄音水準、演奏水準與音樂本身的水準,主觀模式就是管他x的我就是愛聽這個、不受愛聽那個....

    不過我客觀模式跟你的『鑽研模式』還蠻像的.....

    上述你找到的Shostakovich - Symphony No. 5 使用s1000喇叭初聽我嚇了一跳!何等高明的演奏實力與錄音水準!!似乎電掉唱片了!?趕快把同等級的唱片拿出來比對,才發現:

    超高水準的現代錄音被 youtude破壞壓縮後,『細節』仍然一大堆!但是音質、3D空間這些傳統音響發燒友在乎的重點,那還是輸給唱片播放或檔案播放一大截。

    然後使用兩百萬音響,『細節』己經多到僅次於 TIMPANI了!!但是3D空間、尤其是前後深度簡直比MONO錄音還要慘,音色明顯就是高頻不見的假音色.....

    所以從分辨錄音水準與演奏技巧的角度來說,超高水準的現代錄音使用 youtude就可以好好研究了!但是要談『音響等於現場』的聲音快感,很多層面甚至是輸給1934老錄音的!YOUTUDE的破壞力還是很恐怖。

    而yuntree你的『鑽研模式』,很明顯就是一切以『細節』為準!所以YOUTUDE上的正確錄音就足以獲得音樂知識了。至於真正的感動,等到我的中壢音響室再說.....

    引用 作者: chgeorge 查看文章
    這張cd 有加贈這首莫道爾河不知新天新地有沒有?
    這個我不知道喔!要跟box問問看!?
    此篇文章於 2021-03-15 11:30 PM 被 psycho 編輯。

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  16. #3499
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    引用 作者: psycho 查看文章
    剛剛用了正式音響試聽這些《莫爾島河》(La Moldau)片段,還是覺得樂團的合奏能力很有限;所以就找了一下YOUTUDE,找到這個:

    SMETANA // Vltava (La Moldau) by Anima Eterna Brugge, Jos Van Immerseel
    https://youtu.be/zt3riw9CQf0

    Anima Eterna Brugge 與 Jos Van Immerseel 的所有錄音都是一百萬元以下音響的最佳推薦,我是升級到了兩百萬元級,才發現他們的錄音比起 Timpani這種真正世界第一的錄音,還是稍微不自然了一點。不過,大概全世界也只有極少極少人會這麼龜毛就是!.....

    所以拿這個嘗試用『學術嚴謹』態度來彰顯法國樂團的合奏能力之唱片為例,就會發現你先前的捷克樂團相對之下很像在進行流行音樂式的『主唱與伴奏』,所以民謠風情特別豐富,真非常好聽!但是談到『合奏能力』就又是另一回事了.....
    插花問一下,Psycho聽過Talich指揮的版本嗎? 一樣是捷克愛樂,不過是歷史錄音.

    我覺得味道純正多了,然後一如既往的我沒有很喜歡Immerseel的演出XDDD.

    至於Shostakovich - Symphony No. 5 | Orchestre de Paris, Paavo Järvi,

    我之前是聽到比利時愛樂還盧森堡愛樂的YT現場轉播,也是水準超高,比一堆主流CD

    好多了............有時候真不懂為何那些才是音響界主流.

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  18. #3500
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我的兩個模式是:客觀模式與主觀模式,客觀模式主要是分辨錄音水準、演奏水準與音樂本身的水準,主觀模式就是管他x的我就是愛聽這個、不受愛聽那個....

    上述你找到的Shostakovich - Symphony No. 5 使用s1000喇叭初聽我嚇了一跳!何等高明的演奏實力與錄音水準!!似乎電掉唱片了!?趕快把同等級的唱片拿出來比對,

    所以從分辨錄音水準與演奏技巧的角度來說,超高水準的現代錄音使用 youtude就可以好好研究了!但是要談『音響等於現場』的聲音快感,很多層面甚至是輸給1934老錄音的!YOUTUDE的破壞力還是很恐怖。

    而yuntree你的『鑽研模式』,很明顯就是一切以『細節』為準!所以YOUTUDE上的正確錄音就足以獲得音樂知識了。至於真正的感動,等到我的中壢音響室再說.....
    1.教授,你的客觀模式就是我的鑽研模式。主觀模式就是我的聽音樂模式,只是用詞不同,還有可能就是主觀模式的心情不太一樣,我是「好啦,好聽就好,別那麼計較演奏還錄音的。」所以在這情況下,前文那把獨奏小提琴聽不出來她的水準跟伴奏的天團差一截。
    我後來想到我還有一種模式就是分心模式,就是邊打電動邊聽音樂,其實這個是我以前最常做的。這種狀態下有些音樂會分心跳過,但有時候卻會不經意捕捉到某些即使是鑽研模式也沒聽到的東西。

    2.還有應該是音響問題,你講的音質、3D空間我是有看沒有懂。

    3.你說有跟這首Shostakovich - Symphony No. 5 這部影片「同等級的唱片」!?不是說兩大天團難有錄音出現?那可真要聽聽看了。

    4.講個題外話。找到這部影片。
    *Stravinsky: Petrouchka (version 1947) - K.Yamada & l'Orchestre Philharmonique de Monte-Carlo
    https://youtu.be/WWJDx4ldtw4

    這部我聽第一次就很喜歡,是我會買唱片的那種程度(就這部影片就好)。我猜是曲子本身、演奏、錄音都過關(主觀的)才會這樣。
    但是我覺得這部影片的「錄音太好了」,會因此被騙,高估團的實力。
    這錄音感覺是我目前聽到youtube古典樂最好的?
    我目前聽起來只確定他不是天團。但我還在估計這團實力到那,對照組是這團。
    但憑目前聽起來,可能與這團相當。

    Boléro de Ravel (Orchestre philharmonique de Radio France _ Lionel Bringuier)
    https://youtu.be/6NDwT6SCfk4
    此篇文章於 2021-03-16 10:46 AM 被 yuntree 編輯。

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