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  1. #1141
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    辛苦終有代價,可以再來驗收了8)8):o
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    新竹市光復路2段882號6F~1

  2. #1142
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    預設 LP 唱頭的 A、B 點與超距問題

    LP 唱頭的 A、B 點與超距問題

    其實玩到現在,越來越覺得LP真的是太類比、太辛苦了;要不是等不及新天新地那幾個廠牌出版新轉錄的CD,真是沒事找事才被LP玩...

    就是這一張 LP,錄音、演奏、版位 三絕的超級LP唱片:
    引用 作者: psycho 查看文章
    一開始是教堂鐘聲與管弦樂的大合奏,在我的『原始LP唱頭之A、B點與超距』,簡直是好聽到讓我沾沾自喜無人LP可以比得上;問題是B面最後一段,終於婚禮開始、喜劇大團圓,前面的教堂鐘聲與管弦樂的大合奏再加上人聲大合唱,到此聲音己經完全亂掉了,慘不忍聽。

    我當然知道我的 LP 調整原本就不夠合格,通常遇到這種情況就是增加針壓,犧牲一點活生感與暫態反應,來換取這一段音樂過關。結果.......還是一樣亂七八糟?

    為此我曾經特地拿去 rendzaw 那裡使用他完美的LP系統播放,結果雖然沒有我這麼慘,但是這段音樂仍然明顯比不上第一段。當然有人會說:大概就是原始錄音有問題吧?但是,請相信法國錄音高手的作品:播放難聽,一定是音響有問題(被宰掉了!)。

    前幾天在我的中壢音響室播放這一張LP,到了最後一段實在太難聽要抓狂了。突然靈光一閃:會不會是 A、B 點的問題?請注意,我原先並沒有正確的工具來『嚴苛地』瞄準 A、B 點。只有瞄準超距,再使用最簡單兩個平行線框,弄個大概就聽起來了;播放一般唱片也沒有多大問題,直到被這張LP狠狠宰了.....

    在毫無正確工具的輔助下,想到yeh大哥與wecare的兩大派密技都是用聽的而不是用測量的,那我的 A、B 點也來用『聽』的吧!

    於是,原始唱頭在唱頭蓋的位置是最接近軸心的位置,這個位置的第一首最好聽,最後一首不能聽。
    往前移1.5MM:最後一首非常好聽了!可是第一首變得非常難聽.........
    往前移....往後移....往前移....往後移........好了累死人,我不玩了!!

    最後的結果是:約往前移了0.7MM,這個位置的第一首沒有那麼登峰造極,但是最後一首己經從難聽到爆,變成還算好聽。

    天啊!難道還有『絕對正確的A、B點』不成?而且,根本量不出來嘛!要用聽的...:O :O 或者,乾脆放棄支點臂改玩正切臂?

    我當然早就知道 A、B 點很重要,只是遇到了這張『專殺 A、B 點』的 LP,真是救命啊!.....

  3. #1143
    scs 訪客

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    引用 作者: psycho 查看文章
    LP 唱頭的 A、B 點與超距問題

    其實玩到現在,越來越覺得LP真的是太類比、太辛苦了;要不是等不及新天新地那幾個廠牌出版新轉錄的CD,真是沒事找事才被LP玩...

    就是這一張 LP,錄音、演奏、版位 三絕的超級LP唱片:


    一開始是教堂鐘聲與管弦樂的大合奏,在我的『原始LP唱頭之A、B點與超距』,簡直是好聽到讓我沾沾自喜無人LP可以比得上;問題是B面最後一段,終於婚禮開始、喜劇大團圓,前面的教堂鐘聲與管弦樂的大合奏再加上人聲大合唱,到此聲音己經完全亂掉了,慘不忍聽。

    我當然知道我的 LP 調整原本就不夠合格,通常遇到這種情況就是增加針壓,犧牲一點活生感與暫態反應,來換取這一段音樂過關。結果.......還是一樣亂七八糟?

    為此我曾經特地拿去 rendzaw 那裡使用他完美的LP系統播放,結果雖然沒有我這麼慘,但是這段音樂仍然明顯比不上第一段。當然有人會說:大概就是原始錄音有問題吧?但是,請相信法國錄音高手的作品:播放難聽,一定是音響有問題(被宰掉了!)。

    前幾天在我的中壢音響室播放這一張LP,到了最後一段實在太難聽要抓狂了。突然靈光一閃:會不會是 A、B 點的問題?請注意,我原先並沒有正確的工具來『嚴苛地』瞄準 A、B 點。只有瞄準超距,再使用最簡單兩個平行線框,弄個大概就聽起來了;播放一般唱片也沒有多大問題,直到被這張LP狠狠宰了.....

    在毫無正確工具的輔助下,想到yeh大哥與wecare的兩大派密技都是用聽的而不是用測量的,那我的 A、B 點也來用『聽』的吧!

    於是,原始唱頭在唱頭蓋的位置是最接近軸心的位置,這個位置的第一首最好聽,最後一首不能聽。
    往前移1.5MM:最後一首非常好聽了!可是第一首變得非常難聽.........
    往前移....往後移....往前移....往後移........好了累死人,我不玩了!!

    最後的結果是:約往前移了0.7MM,這個位置的第一首沒有那麼登峰造極,但是最後一首己經從難聽到爆,變成還算好聽。

    天啊!難道還有『絕對正確的A、B點』不成?而且,根本量不出來嘛!要用聽的...:O :O 或者,乾脆放棄支點臂改玩正切臂?

    我當然早就知道 A、B 點很重要,只是遇到了這張『專殺 A、B 點』的 LP,真是救命啊!.....

    黃大跟我的AB點是用sl 1200專用的校正尺規弄出來的,不過支點臂就是支點臂有先天的物理限制...........

  4. #1144
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
    辛苦終有代價,可以再來驗收了8)8):o
    驗收完畢....

    屬於這個話題的貼在這裡,其他關於新音響室的特色與成效的,貼到家訪串。

    屬於這裡的話題,一個是『絕對正確的A、B點與絕對正確的VTA』,另一個是錄音藝術的進階級鑑識力。

    先前提到『絕對正確的A、B點』,這次特別以下面這套 LP 測試:奧芬巴哈,《巴黎人的生活》:


    原理與之前一樣。奧芬巴哈很多輕歌劇,都是序曲的大合奏,到了終曲變成加入人聲大合唱的結束。所以 LP 的A點是否正確可以透過第一軌的管弦樂大合奏來測試,B點是否正確可以透過最後一軌終末的大合唱與大合奏來驗收。

    結果 rendzaw 的 LP 系統照樣發生 A 點絕佳、B點亂掉的現象.....8)

    不過,兩人仔細研究一下,通通懷疑會不會是 A點與 B點的『絕對正確VTA』本質不同,才造成這種現象?

    於是 rendzaw 放手讓我惡搞他的LP系統,讓我學自 wecare 的絕對正確VTA絕技,複製在第一軌的播放上。搞了半天,OK,放了個小紙團在唱頭蓋前後長度之正中間左右。其實我發現絕對正確的VTA還有一個沒有說清楚的小撇步:小紙團除了前後移可以改變VTA,左右移也可以微調音色與音場;但是這些技巧實在很難說明清楚.....

    好了,找到第一軌(A點)的絕對正確VTA,放到最後一軌......破功!音樂亂掉了。於是針對最後一軌進行絕對正確VTA密技,結果竟然是把小紙團從中間移到最尾端(也就是降低針壓),OK,這下子最後一曲也正確了,音樂變得非常完美!於是,最佳播放方式,就是拿一個小紙團,播放第一軌時放在中間,播放最後一軌時移到後面。(搞死人了吧?)

    有趣的是,在我的LP系統,B點是要大幅增加針壓才會正常;rendzaw的LP系統卻完全相反,LP系統有多麼不可靠,真的是會玩死人.....(sweat)

    最後的結論是:原來我先前討論的『絕對正確的A、B點』問題,至少在 rendzaw的 LP系統上,呈現的是 A、B 點所需要的絕對正確VTA是『相差很大』的。這個結果造成無法期待正切臂可以解決這種問題,而是要設計一個隨著LP從外圈走到內圈、VTA要隨之細微變化的情況......真的會玩死人!:P :P

    當然了,玩音響真的不必這麼累;問題是,這個問題是『非常嚴重』的,A點難聽或B點難聽的問題,都足以保證LP比MP3還要難聽。有非常多發燒友不知道LP系統有這種問題,今天也測試過了:這是因為『錄音水準不高』的LP,當然不會發生這種問題。只要錄音水準夠高的LP,鐵定暴露這種LP系統難搞的現象;又,如果最內圈不是超大動態的樂段,也不會暴露這個問題。這個意思就是說,使用LP聽貝多芬第九交響曲的,如果不覺得最後樂章會破聲且大亂,要不LP硬體有問題,就是錄音有問題.....:P :P

    於是牽涉到今天的第二個主題:錄音藝術的進階級鑑識力。

    rendzaw 今天被我狠狠痛電:他常常說的《難管的女兒》之 EMI 數位錄音 LP 有多好聽,當然這張 EMI ENGLANG 錄音會比 DECCA 好聽很多,問題是跟我學了這麼久,也該進階到『錄音藝術的進階級鑑識力』了吧?那就應該一下子就能聽出 EMI ENGLANG 的重大缺陷,怎麼會好聽?待本祖師爺好好教你什麼叫做『 進階級的錄音藝術』。

    我『從來都沒有聽過』這些唱片與曲目,今天還是第一次聽:音樂是極妙,但是那張 EMI 數位錄音 LP 一放:雖然非常悅耳,但是,樂器的音色『通通有問題』,明顯經過修飾。再者,最高頻與最低頻都缺了一截。三者,音場被壓縮,上下高度不足,深度層次不足,樂器定位錯亂。

    rendzaw 之所以會被我說服,是因為我今天使用了秘密武器:
    http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4301#post54301
    Orchestra: Orchestre National de Lille
    Conductor: Jean-Claude Casadesus


    今天到 rendzaw 店,先使用這張錄音極度正確的 CD,狠狠地測試店裡的系統調整是否正確。在重覆不斷的聆聽中,rendzaw 形同再三練習:什麼是正確的長笛?長笛與單簧管有什麼不同?小提琴加木管是什麼音色?.......長久練習之後,無形中 rendzaw 就是學會了分辨樂器的音色本質。

    因此播放那張《難管的女兒》,rendzaw 正在說很好聽時,我狠狠電了一句:你沒有發現樂器的音色通通不正確嗎?當場把 rendzaw 電得說不出話來......

    其實要恭喜 rendzaw!:o 被我這樣一電,相信 rendzaw 己經徹底學會『進階級的錄音藝術鑑賞能力』了...

  5. #1145
    scs 訪客

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    引用 作者: psycho 查看文章
    驗收完畢....

    屬於這個話題的貼在這裡,其他關於新音響室的特色與成效的,貼到家訪串。

    屬於這裡的話題,一個是『絕對正確的A、B點與絕對正確的VTA』,另一個是錄音藝術的進階級鑑識力。

    先前提到『絕對正確的A、B點』,這次特別以下面這套 LP 測試:奧芬巴哈,《巴黎人的生活》:


    原理與之前一樣。奧芬巴哈很多輕歌劇,都是序曲的大合奏,到了終曲變成加入人聲大合唱的結束。所以 LP 的A點是否正確可以透過第一軌的管弦樂大合奏來測試,B點是否正確可以透過最後一軌終末的大合唱與大合奏來驗收。

    結果 rendzaw 的 LP 系統照樣發生 A 點絕佳、B點亂掉的現象.....8)

    不過,兩人仔細研究一下,通通懷疑會不會是 A點與 B點的『絕對正確VTA』本質不同,才造成這種現象?

    於是 rendzaw 放手讓我惡搞他的LP系統,讓我學自 wecare 的絕對正確VTA絕技,複製在第一軌的播放上。搞了半天,OK,放了個小紙團在唱頭蓋前後長度之正中間左右。其實我發現絕對正確的VTA還有一個沒有說清楚的小撇步:小紙團除了前後移可以改變VTA,左右移也可以微調音色與音場;但是這些技巧實在很難說明清楚.....

    好了,找到第一軌(A點)的絕對正確VTA,放到最後一軌......破功!音樂亂掉了。於是針對最後一軌進行絕對正確VTA密技,結果竟然是把小紙團從中間移到最尾端(也就是降低針壓),OK,這下子最後一曲也正確了,音樂變得非常完美!於是,最佳播放方式,就是拿一個小紙團,播放第一軌時放在中間,播放最後一軌時移到後面。(搞死人了吧?)

    有趣的是,在我的LP系統,B點是要大幅增加針壓才會正常;rendzaw的LP系統卻完全相反,LP系統有多麼不可靠,真的是會玩死人.....(sweat)

    最後的結論是:原來我先前討論的『絕對正確的A、B點』問題,至少在 rendzaw的 LP系統上,呈現的是 A、B 點所需要的絕對正確VTA是『相差很大』的。這個結果造成無法期待正切臂可以解決這種問題,而是要設計一個隨著LP從外圈走到內圈、VTA要隨之細微變化的情況......真的會玩死人!:P :P

    當然了,玩音響真的不必這麼累;問題是,這個問題是『非常嚴重』的,A點難聽或B點難聽的問題,都足以保證LP比MP3還要難聽。有非常多發燒友不知道LP系統有這種問題,今天也測試過了:這是因為『錄音水準不高』的LP,當然不會發生這種問題。只要錄音水準夠高的LP,鐵定暴露這種LP系統難搞的現象;又,如果最內圈不是超大動態的樂段,也不會暴露這個問題。這個意思就是說,使用LP聽貝多芬第九交響曲的,如果不覺得最後樂章會破聲且大亂,要不LP硬體有問題,就是錄音有問題.....:P :P

    於是牽涉到今天的第二個主題:錄音藝術的進階級鑑識力。

    rendzaw 今天被我狠狠痛電:他常常說的《難管的女兒》之 EMI 數位錄音 LP 有多好聽,當然這張 EMI ENGLANG 錄音會比 DECCA 好聽很多,問題是跟我學了這麼久,也該進階到『錄音藝術的進階級鑑識力』了吧?那就應該一下子就能聽出 EMI ENGLANG 的重大缺陷,怎麼會好聽?待本祖師爺好好教你什麼叫做『 進階級的錄音藝術』。

    我『從來都沒有聽過』這些唱片與曲目,今天還是第一次聽:音樂是極妙,但是那張 EMI 數位錄音 LP 一放:雖然非常悅耳,但是,樂器的音色『通通有問題』,明顯經過修飾。再者,最高頻與最低頻都缺了一截。三者,音場被壓縮,上下高度不足,深度層次不足,樂器定位錯亂。

    rendzaw 之所以會被我說服,是因為我今天使用了秘密武器:
    http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...4301#post54301
    Orchestra: Orchestre National de Lille
    Conductor: Jean-Claude Casadesus


    今天到 rendzaw 店,先使用這張錄音極度正確的 CD,狠狠地測試店裡的系統調整是否正確。在重覆不斷的聆聽中,rendzaw 形同再三練習:什麼是正確的長笛?長笛與單簧管有什麼不同?小提琴加木管是什麼音色?.......長久練習之後,無形中 rendzaw 就是學會了分辨樂器的音色本質。

    因此播放那張《難管的女兒》,rendzaw 正在說很好聽時,我狠狠電了一句:你沒有發現樂器的音色通通不正確嗎?當場把 rendzaw 電得說不出話來......

    其實要恭喜 rendzaw!:o 被我這樣一電,相信 rendzaw 己經徹底學會『進階級的錄音藝術鑑賞能力』了...

    今天在洗唱片沒看你在玩什麼回來搥心肝,有些唱片只刻三分之二甚至一半多一點,唱到內圈支點臂內向力會多一點也許加點抗滑會好一點,問題是我們除了不喜歡唱片鎮之外也不喜歡抗滑,為了增加正確樂器音色的辨識能力去買了布拉母斯clarinet奏鳴曲,莫扎特flute,clarinet跟oboe協奏曲,夠用功了吧.............

  6. #1146
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    老師你有用這些唱片用全音域喇叭放過嗎,

    我最近買了一對管迷的全音域落地喇叭,

    用B-80推,結論是相位越一致的越好聽耶,只能是萬事都要多嘗試,

    因為我去聽用2A3聲音跟我能接受的差很多,又多了一對平價喇叭,

    全音域跟類同軸大PK,聲音當然是各有千秋.

  7. #1147
    scs 訪客

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    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    老師你有用這些唱片用全音域喇叭放過嗎,

    我最近買了一對管迷的全音域落地喇叭,

    用B-80推,結論是相位越一致的越好聽耶,只能是萬事都要多嘗試,

    因為我去聽用2A3聲音跟我能接受的差很多,又多了一對平價喇叭,

    全音域跟類同軸大PK,聲音當然是各有千秋.

    管迷的全音域我也有早打入冷宮.......:o:o:o

  8. #1148
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    加減玩阿,我的器材也都我自己亂裝阿,不然卡門其他對對我太貴拉

  9. #1149
    scs 訪客

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    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    加減玩阿,我的器材也都我自己亂裝阿,不然卡門其他對對我太貴拉
    這種玩法樂趣也很多阿!玩得起高價廠機的畢竟是少數,我個人也喜歡玩台灣商家用心做的產品,管迷的就是其中之一,我機箱裡不少零件也是來自那裡,全音域單體聽人聲跟小編制的音樂有它的優點,我手裡最多時候有四對,尤其搭上小功率單端管機有其不可抗拒的媚力.....

  10. #1150
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    引用 作者: scs 查看文章
    今天在洗唱片沒看你在玩什麼回來搥心肝,有些唱片只刻三分之二甚至一半多一點,唱到內圈支點臂內向力會多一點也許加點抗滑會好一點,問題是我們除了不喜歡唱片鎮之外也不喜歡抗滑,為了增加正確樂器音色的辨識能力去買了布拉母斯clarinet奏鳴曲,莫扎特flute,clarinet跟oboe協奏曲,夠用功了吧.............
    你最好也找個時間讓我狠電四個小時以上,不然保證也不知道如何分辨『正確的樂器音色』....:P :P

    通常,可以呈現『正確的樂器音色』的錄音一定是正確到可以殺音響的錄音;換句話說,就算是 rendzaw 的大號角,也可能因為空間、線材、某個器材不夠完美,而讓呈現『正確的樂器音色』的錄音變得比『不正確的音色』難聽,而造成嚴重的誤判。

    連大號角都會突槌,你的丐幫音響只怕會死得更慘!....

    不過,只要被我示範教導過,就可以避免這種『難聽』造成的誤判,所以我才可以使用三萬元的音響系統照樣能預測那些唱片的錄音是正確的。換句話說,丐幫音響,更需要學習這種音色辨認的『認知能力』.....

    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    老師你有用這些唱片用全音域喇叭放過嗎,
    在我有限的經驗中,全音域喇叭應該無法通過hi-fi性能的要求,尤其是不可能比得上你的c521加上適當調整的重低音<==即使是5000元級的重低音。

    當我學會了人聲音樂的辨別能力後,更確定全音域喇叭通常無法分辨我所描述的音響特性;所以,得另起爐灶啦!....

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