從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[dearflight]

在五號鋼琴協奏曲第二首裡頭，我個人偏好達黑的版本。其關鍵之處在於裡頭有一段（06:40 - 07:22），我聽起來達黑的版本很有禪味，很東方。尤其是07:03這裡的那幾個鋼琴聲，我還以為我聽到中國樂器，那音階就像中國撥弦樂器會有的音階。相較之下，Monique de la Bruchollerie（07:18 - 08:01）的那一個段落就沒那麼東方，聽起來是偏西方的。但那本來就是西方古典樂，所以這沒有什麼問題。只不過是我主觀的喜好，我覺得在西方古典樂聽到這麼有禪味的音樂很有趣。
因此問問看教授，我的聽感是否正確。又或者這是錄音差距的問題？

Monique de la Bruchollerie + ORTF, 1965
https://youtu.be/Jju1wSNLTIQ

Jeanne-Marie Darré + ORTF, 1957
https://youtu.be/6WH2HNjXzrI

感覺兩個人的右手高音持續彈奏的部分，音色不太一樣，Darre 的音色共鳴少而短促?
差別最大應該在中間像是古箏或者豎琴滑音的部分，Darre 聽起來就像是古箏或豎琴，另一位沒有這種感覺。
跟音色和每個音持續的長度應該有關，像是演奏，不知道跟錄音有沒有關

[psycho]

早就該回應這篇，一直忘掉，上個星期到要回，又鬧腸胃炎拖到現在！！你們最好趁我活著趕快學會這些欣賞音樂方法，不然我死後就要失傳了！！.....

[恕刪一堆]在於裡頭有一段（06:40 - 07:22），
Monique de la Bruchollerie（07:18 - 08:01）
Monique de la Bruchollerie + ORTF, 1965
https://youtu.be/Jju1wSNLTIQ
Jeanne-Marie Darré + ORTF, 1957
https://youtu.be/6WH2HNjXzrI

感覺兩個人的右手高音持續彈奏的部分，音色不太一樣，Darre 的音色共鳴少而短促?
差別最大應該在中間像是古箏或者豎琴滑音的部分，Darre 聽起來就像是古箏或豎琴，另一位沒有這種感覺。
跟音色和每個音持續的長度應該有關，像是演奏，不知道跟錄音有沒有關

跟你們兩人都不同的地方：在於我看到yuntree的聽感，第一懷疑就是『他的音響等級太低』又出問題了！不過這個問題真不好辦........

目前我找到hi-fi性能可以比得上先前的『三萬元桌上系統』之耳機系統，就是國產耳機 【Yo-tronics】封閉式 Hi-Res 頭戴音樂耳機(YTH-880 MONITOR) + 4.4平衡線 + 合格耳擴。『推測』可以用 樂之邦MU3X(5000元)+耳機(2300元)+ 4.4平衡線(2000元)總共在一萬元內直接解決。不料遇到上述問題直接破功..........:~~~~~~~

不知何故,Monique de la Bruchollerie + ORTF, 1965這個錄音非常殺音響，除了立體聲錄音的先天優勢外，暫態、動態與音色細節，都是Jeanne-Marie Darré + ORTF, 1957大大贏過一截！！？？我當下就判定是被殺音響了，要使用兩百萬元級音響才能判斷，然後就遇上一堆鳥事拖到現在.......

剛剛使用兩百萬音響一聽，真糟糕，Monique de la Bruchollerie + ORTF, 1965 這個錄音徹底反轉，錄音水準徹底打敗Jeanne-Marie Darré + ORTF, 1957，還足以列入60年代頂級旳錄音之一，我要去買唱片回來rip了。

因為我有Jeanne-Marie Darré + ORTF, 1957在 EMI FRANCE出版的第一版CD之RIP，一聽之下，仍然是大輸給 Monique de la Bruchollerie + ORTF, 1965 之 YOUTUDE檔。

原先使用便宜且正確的音響系統，因為被殺音響，會覺得樂團合奏能力不佳，Monique de la Bruchollerie的音色變化也很普通；換了兩百萬正確音響，Monique de la Bruchollerie 就與 Darré 並列同一級的真正鋼琴大師了。

因此，我認為 yuntree的聽感應該又一次證明他的『腦補-能力實在太驚人地強悍！而 dearflight 的聽感應該是你的音響性能造成的。

而 yuntree所謂的東方禪味，己經是詮釋的領域。禪有普世性的也有特殊性的，普世性的意謂著任何追求超脫世俗或與大自然合一，這點全世界很多藝術都共有。特殊性的就專指東方宗教系統的禪味，這個就非常特殊不是那麼容易符合。

可能因為我我個人非常理解埃及文化(或巴比倫文化)與印度中國文化的基本差異，所以我非常快就能分辨這是『埃及』味，而且會認為8:02(以妲黑版為準)開始那一段『複調性鋼琴旋律』才是這個樂章最精華的一段。因此會覺得 yuntree的聽感有點腦補過度.... 不過，如果針對的是普世性的禪味，那麼（06:40 - 07:22）這一段實在有感也沒錯！.....

[dearflight]

因此，我認為 yuntree的聽感應該又一次證明他的『腦補-能力實在太驚人地強悍！而 dearflight 的聽感應該是你的音響性能造成的。

我其實是隨便用一台電腦加上隨便一個耳機放來聽的耶，所以完全沒從音響性能著手，只是想聽聽 yuntree 說的差別在哪裡。
就是一個聽起來比較像古箏，一個不太像古箏，哈哈。

[yuntree]

因此，我認為 yuntree的聽感應該又一次證明他的『腦補-能力實在太驚人地強悍！而 dearflight 的聽感應該是你的音響性能造成的。

而 yuntree所謂的東方禪味，己經是詮釋的領域。禪有普世性的也有特殊性的，普世性的意謂著任何追求超脫世俗或與大自然合一，這點全世界很多藝術都共有。特殊性的就專指東方宗教系統的禪味，這個就非常特殊不是那麼容易符合。

不過，如果針對的是普世性的禪味，那麼（06:40 - 07:22）這一段實在有感也沒錯！.....

關於禪味是比較普世性的那個。這概念是這樣，就好像在外國吃到只是個普通的，及格的台灣料理，你會感動萬分。原因是因為「那是在國外」，所以標準不一樣。我對這首當中聽到的禪味也是如此，西方音樂聽到這樣的東方禪味已屬不易。但如果用同樣標準拉回到土生土長東方體系的話，這個其實電影或連續劇等級就聽得到了。並不需要到宗教等級那麼深入。

第二個是，我就覺得關於這一點兩個人聽起來不一樣。所以才猜測說是演奏方式，也就是詮釋的不同造成的。當然也可能是錄音問題，所以才發文問的。

[yuntree]

教授，一下兩個影片有幾個問題。從影片說明來看，兩者應該都是同一組人在演奏。

1.以錄音來說，唱片版本好像比較好，高低頻都比較多的樣子。

2.以演奏實力來說，感覺這裡頭的管樂都比樂團當中的更好？似乎就是教授說的現象（194X以後一流管樂不在管弦樂團裡頭。）？

現場版
https://youtu.be/L3VXl-13Nu0

唱片版
https://youtu.be/JeMQICzeCwM

[psycho]

教授，一下兩個影片有幾個問題。從影片說明來看，兩者應該都是同一組人在演奏。
1.以錄音來說，唱片版本好像比較好，高低頻都比較多的樣子。
2.以演奏實力來說，感覺這裡頭的管樂都比樂團當中的更好？似乎就是教授說的現象（194X以後一流管樂不在管弦樂團裡頭。）？
現場版
https://youtu.be/L3VXl-13Nu0
唱片版
https://youtu.be/JeMQICzeCwM

這就是你驚人的腦補能力照樣會有極限了！......

我先用耳機聽，雖然『聽起來』跟你的聽感差不多，但是我己經分辨音響成精了，馬上確定是我的耳機系統天限，實際上『應該』完全相反。

今天有空測試：先一樣用耳機，如上述跟你差不多。

再來是同一套音響，輸出拔掉耳機改用漫步者S1000，這下子現場版的優點開始跑出來，兩者的差距變小了。

最後用兩百萬音響，慘了！現場版把唱片版電到外太空去。現場版自然又生動，3D音響空間像真的一樣。唱片版動態壓縮、中頻突出、超高超低頻細節不見了，3D音場縮成一團，聲音扭曲不能聽...................

然後說到演奏，我覺得跟現代的法國國立樂團相差不多喔！但是以你的音響系統也許難以聽出樂團中獨奏家的水準？？

[yuntree]

看樣子應該是音響天限，以及我的「腦補能力」在遇上「主觀喜好」的情況底下很容易失靈。

音響天限指的是我幾乎聽不到音場，所以我從來沒在乎過音場。這兩者有點互相影響。
我在重聽唱片版是覺得唱片版比較「吵」。現場版比較自然，不會有種吵的感覺。

另外在分辨演奏水準的方面，必須說裡頭可能帶有一廂情願的成份，我希望聽到更強的。
而這一點當然影響到了對演奏水準的判斷。恰如之前我問過的鋼琴。

[yuntree]

教授，這個鋼琴家Lelia Gousseau聽起來好像也有點厲害？
聽聖桑的OP.44與達黑對照，是比不過達黑，但也沒差到不能聽。
然後聽Dukas的拉摩變奏曲，也當然沒贏Lefébure，可是也不是不能聽。不過這部影片的聲音讓我以為這錄音是不是錄壞了。下一部的鋼琴就相對好一點。再回來對照聖桑，我是在猜說有可能這個人也是像Meyer一樣，彈Pleyel的鋼琴，所以聽起來才不太正常？

第五部影片的聖桑OP.44
Lelia Gousseau + ORTF,1956
https://youtube.com/playlist?list=OL...gWDsYcy59XGU7s

第五與第六部影片前段的Dukas的部份
https://youtube.com/playlist?list=PL...KmMR_Y2ot5GYq9

[yuntree]

我在想的是，能不能在現代聽到193X的Timpani的拉慕魯樂團？
而要達成這個的客觀條件，那當然是管樂比的上那時代的人。所以我才想去從獨奏的當中找看看。
但結果是栽跟頭了
所以還是直接問比較快，以下幾個時間軸是我聽到的個人認為亮點，懶得詳細列出來，只列出那些應該不一樣的樂器。
我想知道的是，現在有沒有這種等級的人。
至於他們能不能湊在一起，那就是另外一件事。知道存在至少可以確認有可能。

起始的豎琴
00:09 笛子
00:22 管樂器
01:12 大把管樂器
01:26 應該是兩種管樂器

Timpani 拉穆魯天團的鵝媽媽第三首
https://youtu.be/vjdbG_jXwF0

[psycho]

Lelia Gousseau 也是頂級的鋼琴大師無誤，只可惜就是歷史錄音，所以要跟整個史上的高手相比，那就不見得非聽不可了....咦？你對管弦樂團那麼龜毛，怎麼對鋼琴家就沒有那麼嚴格了？？

對我來說，歷史上的鋼琴大師除了少數例外，他們沒有比現代的鋼琴大師強過多少，所以聲音完整的正確錄音就會相對重要太多。因此我沒有特別去追這些歷史上的老大師.....

教授，這個鋼琴家Lelia Gousseau聽起來好像也有點厲害？
聽聖桑的OP.44與達黑對照，是比不過達黑，但也沒差到不能聽。
然後聽Dukas的拉摩變奏曲，也當然沒贏Lefébure，可是也不是不能聽。不過這部影片的聲音讓我以為這錄音是不是錄壞了。下一部的鋼琴就相對好一點。再回來對照聖桑，我是在猜說有可能這個人也是像Meyer一樣，彈Pleyel的鋼琴，所以聽起來才不太正常？

第五部影片的聖桑OP.44
Lelia Gousseau + ORTF,1956
https://youtube.com/playlist?list=OL...gWDsYcy59XGU7s

第五與第六部影片前段的Dukas的部份
https://youtube.com/playlist?list=PL...KmMR_Y2ot5GYq9