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  1. #3051
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    引用 作者: psycho 查看文章
    從古典音樂的結構美感談音響科學的不同走向

    因為我要聽整體結構,細節不好聽沒關係,聽不到細節才該死。
    教授前面提到電影,我以電影作比喻,來理解教授所說的:若說整體結構某種程度相當於劇情,細節則是演員與場景,而聽不到細節,就像鏡頭帶到演員時,畫面卻是失焦的,讓人無法看清楚演員到底在表演什麼,連帶地就讓人看不懂劇情了。演員長得不好看沒關係,但至少要能清楚地看到其表演。
      

    引用 作者: psycho 查看文章
      最巨大的差異就是,Higuma列舉很多他覺得應該要有美感的音樂片斷,在我的音響系統都『平淡無奇』。問題是,會不會那段音樂如果要與其他樂段充分對比的話,原本就應該要平淡無奇才對?所以如果播放『剛好』要突顯美感的音樂片斷,我的音響系統會變得非常美聲;如果播放在音樂結構上不重要的片斷,我的音響系統會變得非常平淡無奇了。這是我無意間讓音響系統的表情對比變得很誇張的誤打誤撞,但是完全符合我對『結構美感』的要求,所以從來不覺得有問題。等到 Higuma得有問題,我才『咦?~~~』發現彼此的差距。
    再以電影做例子,我曾經聽過一位電影剪接師說,有些電影段落就是要「故意讓它很平淡」,這樣才能帶出之後的高潮,他的工作方式是:先將整部電影的每一場都很用力地剪得很精彩,然後從頭到尾看一遍,這時就算不是專業剪接師,也能看出問題在哪,接下來的工作便是開始大刀闊斧地砍,刻意把某些段落砍得「沒那麼精彩」,這樣整部電影的敘事結構才能錯落有致、高潮迭起,才像一部完整的電影。我想這位電影剪接師的概念,應該和教授想表達的一樣。

    但我也在想,教授所謂的美感和Higuma兄所謂的美感,是一樣的嗎?需不需要彼此再確認一下?
    會不會其實Higuma兄也重視「表情對比」,而他所說的美感是別的東東?

    ps.順帶說一下,那位剪接師在分析名家的電影作品時,會一顆一顆鏡頭去檢視,徹底拆解,然後用三幕劇的架構把全片整理出一份表格,如此可以清楚展現整部電影的結構,進而去吸收其中的剪接概念與手法,感覺他的方法和教授用譜來聽音樂有異曲同工之妙
      
    引用 作者: psycho 查看文章
    花到兩百萬元來整治這套音響系統,原先就是很想看看能不能讓『結構美感』全等於『聲音美感』,兩者合而為一。沒想到完全做不到,說實話真的是太氣餒了......所以我看 box來聽應該也是差不多,吵架收場....:P 好吧訂購 JMR ADARA好了,10萬歐元!!??幹~~~~~~

    教授,我在想會不會其實就算換成ADARA,也要放在將軍大那種等級的空間才能讓大家都滿意?或許先在空間上再多下些功夫看看?(駐波大概無解,但至少四周牆面的吸音和擴散還可以再加強?)


    引用 作者: LSP000 查看文章
    每次讀到 Psycho 兄這類文章, 總有 如沐春風 的感覺~~~
    不覺得這陣風吹得有點大嗎?

      

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  3. #3052
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    預設 以三套錄音比較來談論古典音樂的『結構美感』

    以三套錄音比較來談論古典音樂的『結構美感』


      這裡我以三套錄音比較,來談論何謂『結構美感』?並提出與音響調整的相關討論。

    第一套就是行之N年的測試小提琴聲音的正確性:
    INA 的錄音正確之葛魯米歐
    PHILIPS 的錄音加料之葛魯米歐

      這次請不要只聽到小提琴音質或鋼琴音質就下定論!!這只是『聲音美感』,而且也有很頂級的發燒友認為 PHILIPS的錄音比較正確;我升級到AUDIOMAT旗艦後,的確能理解為何音響那麼頂級後,PHILIPS 的錄音會變得好聽又正確。所以真正的關鍵其實是『結構美感』的問題,請把上述兩個聲音檔從項到尾聽完,看看兩者各自演出了什麼戲劇來。

      這下子就出現絕對客觀的證據了!PHILIPS錄音無論音質多麼好聽多麼正確,整段音樂中它的音樂表情是非常單一的,無論大聲或小聲都非常地平和,完全是背景沙龍音樂的等級。

      而INA錄音的戲劇內容豐富太多了!一開始的小提琴根本不好聽,也沒有全力發揮;00:10開始兩者全力爆發,小提琴因為有爆發出來,所以拉弦的磨擦聲與換弓(從上弓轉下弓或相反)雜音都變得明顯;正是這些本應難聽的雜音讓我覺得它是『真實的小提琴』,而PHILIPS把它全刪掉了。鋼琴也開始爆發出來,還造成鋼琴與小提琴嚴重沒有對齊的重大失誤,沒聽到嗎?

      00:15開始重新演奏一次一開始的主題,這次葛魯米歐就全力發揮了!音色美到另人心醉,更確定一開始的葛魯米歐簡直是拉壞了。而PHILIPS錄音則聽起來還是一模一樣,完全是機械式的MIDI了。然後INA的哈絲姬兒使用非常溫柔的鋼琴音色回應葛魯米歐,一直『帶領』小提琴到最後。PHILIPS的機械人鋼琴雖然很音色好聽,但是至此己經不想專心聽了。

      這就是『結構美感』的客觀指標。如果只談『聲音美感』,不同的音響走向會導致對兩種錄音的好聽判斷天差地遠;原先我以為把PHILIPS播放地很好聽是錯誤的,沒想到AUDIOMAT旗艦也做到了。但是如果只談『結構美感』,那無論PHILIPS有多好聽都必定輸得一蹋糊塗。




    第二套是這張 ZZT353 的布蘭詩歌
    ,樂譜內容接近的同樣段落。你會發現第一軌『有氣無力』那才是正確的!因為到了最後一軌,它被當成演奏家期許的最後高潮,所以樂譜內容接近的同樣段落,大家都拼了命爆發出來了。要把這兩段播放地很HI-FI很好聽都很容易,但是偏好『結構美感』的音響系統應要讓第一軌非常平淡,最後一軌非常精彩,這樣子才能確知演奏家的原意。



    第一軌:http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/ZZT353-01-1.wav
    最後一軌:http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/ZZT353-25-1.wav


    第三套是 SOLSTICE/FY目前錄音水準最頂級的少樂器錄音,SOCD319歌曲集。這個連覺得我的音響不好聽的 pawaslider都可以做證:他聽起來覺得第一軌與最後一軌(第19軌)的錄音簡直不一樣!所以先不談我的音響系統播放這張唱到底好不好聽的問題,那太容易產生『聲音美感』的不同走向了。我要挑戰的是,第一軌的音樂表情與最後一軌完全不同!鋼琴的觸鍵音色不同、歌唱家的聲音狀態也不同、兩者和起來的音色混合效果也不一樣;當然了,第19軌徹底狂電第1軌,在我這裡如果只要聽『聲音美感』當成背景音樂放鬆一下的話,我是寧可只聽第19軌重覆播放N次的....:)



    第一軌:http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-01-1.wav
    最後一軌(第19軌):http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-01-2.wav

    順便給大家一個有趣的測試,這是我不小心剪到卻成為好玩測試的例子:

    同樣是最後一軌之第19軌(b):http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-19-1.wav

    與上述第19軌的第一個鋼琴音色,誰好聽?兩者的差別是什麼?懂得分析聲譜的人如bchsieh禁止回答,因為隨便跑個程式就看出來了。

    (end)
    此篇文章於 2017-12-08 02:39 PM 被 psycho 編輯。 原因: 修正老年痴呆症...........

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  5. #3053
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    引用 作者: psycho 查看文章
    以三套錄音比較來談論古典音樂的『結構美感』
    第一套就是行之N年的測試小提琴聲音的正確性:
    INA 的錄音正確之葛魯米歐
    PHILIPS 的錄音加料之葛魯米歐

      這次請不要只聽到小提琴音質或鋼琴音質就下定論!!這只是『聲音美感』,而且也有很頂級的發燒友認為 PHILIPS的錄音比較正確;我升級到AUDIOMAT旗艦後,的確能理解為何音響那麼頂級後,PHILIPS 的錄音會變得好聽又正確。所以真正的關鍵其實是『結構美感』的問題,請把上述兩個聲音檔從項到尾聽完,看看兩者各自演出了什麼戲劇來。
    以下是我在看到第一段結尾「看看兩者各自演出了什麼戲劇來」之後,先不看後文而先聽音檔的感受(以避免被教授誘導):

    INA:悲傷>奮起>前進
    PHILPS:愉悅>愉悅>愉悅 <<<愉悅的下午茶時光

    我是聽不出演奏到底有沒有拉壞,不過聽起來的感覺就是像我上面寫的那樣


    引用 作者: psycho 查看文章

    第二套是這張 ZZT353 的布蘭詩歌
    ,樂譜內容接近的同樣段落。你會發現第一軌『有氣無力』那才是正確的!因為到了最後一軌,它被當成演奏家期許的最後高潮,所以樂譜內容接近的同樣段落,大家都拼了命爆發出來了。要把這兩段播放地很HI-FI很好聽都很容易,但是偏好『結構美感』的音響系統應要讓第一軌非常平淡,最後一軌非常精彩,這樣子才能確知演奏家的原意。
    聽了之後,覺得第一軌是:「要上工了,咱們開始吧。」
    最後一軌是:「哦耶!快收工了,下班去狂歡吧!」
    布蘭詩歌之上班族的心聲



    引用 作者: psycho 查看文章
    第三套是 SOLSTICE/FY目前錄音水準最頂級的少樂器錄音,SOCD319歌曲集。
    與上述第一軌的第一個鋼琴音色,誰好聽?兩者的差別是什麼?懂得分析聲譜的人如bchsieh禁止回答,因為隨便跑個程式就看出來了。我如果猜得沒錯,在 Higuma或同類型的音響系統應會第一軌(b)的鋼琴比較好聽,而我的系統則是兩者都難聽,但是第一軌比第一軌(b)好聽,第19軌才是真正好聽。
    第三套我反覆聽了好多遍才聽出差別,看來敏銳度還有待加強
    以下是我的聽感,但不排除是我看了教授答案後的心理作用:
    第1軌的鋼琴比第1軌(b)實一點,但瘦一點
    第19軌的鋼琴則又比第1軌更實一點、更厚一點

    也就是:
    第1軌:實、瘦
    第1軌(b):虛、厚
    第19軌:實、厚
    此篇文章於 2017-10-15 04:15 PM 被 Deen 編輯。 原因: 排版

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  7. #3054
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    引用 作者: Deen 查看文章
    [恕刪]
    第三套我反覆聽了好多遍才聽出差別,看來敏銳度還有待加強
    以下是我的聽感,但不排除是我看了教授答案後的心理作用:
    第1軌的鋼琴比第1軌(b)實一點,但瘦一點
    第19軌的鋼琴則又比第1軌更實一點、更厚一點

    也就是:
    第1軌:實、瘦
    第1軌(b):虛、厚
    第19軌:實、厚
    第1、2套你的分享真貼切有趣!!.......

    第3套原本就是超級殺音響的錄音,拿它當成測試原本就是要提出最高難度的音響要求,所以反覆聽也可能犯錯.....

    不過第1與第1(b)的比較是很好玩的!背後有些聲響學的東東我先研究一下,幾天後再來公布答案。如果Deen的聲音形同詞沒有弄錯的話,從你的聽感可以直接判斷『低階諧波』加料嚴重,問題應該發生在dac,不過要多麼高等級的dac才能躲這個問題我就不清楚了。

    而非常懂樂器發聲原理的人,就算音響再爛,應該都可以猜出第1與第1(b)出什麼問題了......

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  9. #3055
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    引用 作者: psycho 查看文章
    如果Deen的聲音形同詞沒有弄錯的話,從你的聽感可以直接判斷『低階諧波』加料嚴重,問題應該發生在dac,不過要多麼高等級的dac才能躲這個問題我就不楚了......
    我是用s1500>Real Cable Infinite III HDMI>環擴內建DAC聽的,有空時再接回NANO DAC聽聽看

  10. #3056
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    引用 作者: Deen 查看文章
    我是用s1500>Real Cable Infinite III HDMI>環擴內建DAC聽的,有空時再接回NANO DAC聽聽看
    用NANO DAC聽,仍然聽不太出差異,而且原本勉強聽出來的鋼琴聽感差異,現在也聽不出來了,第1與第1(b)在旋律不同的情況下,我聽起來只有音高不同所形成的音色不同,其他我不知道有什麼差異,且可能是聽到疲乏了,甚至連切換回之前的Infinite III HDMI+環擴來聽也是這樣,我投降了(舉白旗)

    反而上次聽不出來差異的人聲,這次聽的感覺是,第19軌的人聲比第1軌的有力一點、中氣比較足一點(不管用
    NANO DAC聽,或用Infinite III HDMI聽都是這樣)。音響和人耳真是太玄了,不同時候聽,聽到的東西也會變來變去的。

    等拿到HDMI小黑盒時,再來挑戰看看
    此篇文章於 2017-10-19 06:57 AM 被 Deen 編輯。 原因: 錯字

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  12. #3057
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
    3C產品聲音就是那個樣,改良後功能與數位輸出都滿喜歡的。

    此機數位輸出從晶片拉出一條光纖輸出使用,同軸延用此線經過了一個電阻到輸出端子,光纖可以很正常使用,
    同軸輸出DAC燈號閃爍無法接收,解決方法:將電阻換成交連電容就正常了。

    改良後其類比輸出聲還蠻平衡的唯gain太小了。
    請問「同軸輸出DAC燈號閃爍無法接收」是什麼意思?
    是指它的同軸輸出,DAC不吃嗎?若DAC不能用,那它的同軸輸出是幹嘛用的?

  13. #3058
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    引用 作者: Deen 查看文章
    請問「同軸輸出DAC燈號閃爍無法接收」是什麼意思?
    是指它的同軸輸出,DAC不吃嗎?若DAC不能用,那它的同軸輸出是幹嘛用的?
    這台4進1出HDMI同軸輸出,DAC收不到訊號。。。光纖就很正常。
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  14. #3059
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    引用 作者: psycho 查看文章
    以三套錄音比較來談論古典音樂的『結構美感』


      這裡我以三套錄音比較,來談論何謂『結構美感』?並提出與音響調整的相關討論。

    第一套就是行之N年的測試小提琴聲音的正確性:
    INA 的錄音正確之葛魯米歐
    PHILIPS 的錄音加料之葛魯米歐

    (end)
    說說個人聽感,不過好像跟所謂的 " 聲音美感 " 也脫不了勾。不過這很個人,會不會跟大家完全不一樣,哈哈。

    Philip 的聽起來就是冷靜冷靜冷靜,情緒上起伏很低。讓我突然想起以前看過的討論,忘記是跟stsd社長聊到還是 Psycho 所寫,講到海飛茲在 LP 上面的聲音跟 CD 完全不一樣,CD上面大家聽到的也是冷峻、冰冷之類的,但是聽 LP 完全不是這麼回事,是因為後來的後製聲音調整太多了。

    INA 就比較有起伏,聽得出情感的變化或稱為情緒的變化。

     

    引用 作者: psycho 查看文章
    第三套是 SOLSTICE/FY目前錄音水準最頂級的少樂器錄音,SOCD319歌曲集。這個連覺得我的音響不好聽的 pawaslider都可以做證:他聽起來覺得第一軌與最後一軌(第19軌)的錄音簡直不一樣!所以先不談我的音響系統播放這張唱到底好不好聽的問題,那太容易產生『聲音美感』的不同走向了。我要挑戰的是,第一軌的音樂表情與最後一軌完全不同!鋼琴的觸鍵音色不同、歌唱家的聲音狀態也不同、兩者和起來的音色混合效果也不一樣;當然了,第19軌徹底狂電第1軌,在我這裡如果只要聽『聲音美感』當成背景音樂放鬆一下的話,我是寧可只聽第19軌重覆播放N次的....:)



    第一軌:http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-01-2.wav
    最後一軌(第19軌):http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-19-1.wav

    順便給大家一個有趣的測試,這是我不小心剪到卻成為好玩測試的例子:

    同樣是第一軌之第一軌(b):http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/SOCD319-01-1.wav

    與上述第一軌的第一個鋼琴音色,誰好聽?兩者的差別是什麼?懂得分析聲譜的人如bchsieh禁止回答,因為隨便跑個程式就看出來了。我如果猜得沒錯,在 Higuma或同類型的音響系統應會第一軌(b)的鋼琴比較好聽,而我的系統則是兩者都難聽,但是第一軌比第一軌(b)好聽,第19軌才是真正好聽。

    (end)
    最後一軌比第一軌好聽,鋼琴聲音也好,人的感情也比較進入聲音裡面。不知道第一和最後一軌的差異,是不是錄音的時候刻意的安排。
    1b 的鋼琴聲好像浮在空中,低頻少了嗎? 還有點像鋼琴音沒調準的聲音

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  16. #3060
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    引用 作者: dearflight 查看文章
    1b 的鋼琴聲好像浮在空中,低頻少了嗎? 還有點像鋼琴音沒調準的聲音
    我聽也有"浮在空中"的感覺,但我以為那是音高較高而有的正常現象,不知道是不是低頻少了,至於琴音,就算不準,我也聽不出來XD

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