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  1. #1841
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    唉..小葉什麼時候有空 ?
    過來拿一段四季吧...

    NSO首席弦樂團現場版.單點.. DPA4006TL * 2 . 直刻兩軌..
    高度310cm.距離首席後拉350cm..

    然後...再請psycho 老大指正一下..該有多少地方是錄錯了的...


    (對不起..P大..實在是看著看著..就一個興頭冒上來...雖然我知道我們的聽感有絕對的差異..)

  2. #1842
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    再者...
    此錄音未公開未發行...
    有人相問..這裡的一切我一概不承認..

  3. #1843
    scs 訪客

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    引用 作者: psycho 查看文章
    看到 scs 在隔壁跟人家討論 I MUSIC 的《四季》,啊你們這幾個只會玩LP的科學瘋子就是會被軟體害死與氣死......8) :o

    I MUSIC 的演奏好不好且先不談,但是PHILIPS的錄音.........

    第一、聽過 I MUSIC 的現場後,還沒發現 PHILIPS 的 AYO小提琴壞掉了、I MUSIC的大鍵琴沈沒了、I MUSIC 沒有中提琴只有大提琴......這就是我說的,音響再怎麼發燒,被錯誤錄音搞爛了耳朵就永遠沒救了......:P

    第二、其實不必聽現場,想辦法找到『非大廠』的小廠錄音就知道真相啦!我找到這張1955的MONO錄音,EPIC法國版。


    一聽之下,哈哈....PHILIPS的錄音根本完全亂來!老MONO錄音的高頻比它高、低頻比它低,AYO的小提琴終於活過來,大鍵琴也復活了,中提琴的聲部也聽到了.............
    ..............
    ...............倒底是什麼耳朵決定了 PHILIPS 這種錯誤錄音叫做名盤的?聽古典音樂的人真應該被聽流行音樂的人活活笑死......

    大哥!我家的PHILPS I musici LP該有的都有,一開始我還以為聽錯了藉洗片之便還拿去黃那裡試跟其他PHILIPS錄音還真有點不一樣,CD如何我不知不過LP是如此........

  4. #1844
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    請大家看看.鄉間騎士CD裡面的訊號強度/時間分佈..
    帕瓦洛第最後那兩聲~ㄚ..ㄚ..

    上橫軸-時間.左縱軸dB值.圖上左下右(聲道).是否左聲道較為高..:o

  5. #1845
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    請再(2分14秒起..)看細部..左聲平均都要高出右聲道約2dB值..似乎是與在下聽感接近.?

    聲明..此圖是在我昨天發本版文聽感之後~才收到的..算不算科學驗證?:o

  6. #1846
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    引用 作者: tacan 查看文章
    [恕刪](對不起..P大..實在是看著看著..就一個興頭冒上來...雖然我知道我們的聽感有絕對的差異..)
    tacan網友如此垂青當然我得努力以赴了,可是以我的聆聽您的錄音成品(雖然只是youtude)的經驗看來,我們對聲音舞台應該有交集,但是對『音色』是否有修飾可能會相差十萬八千里.......如果不嫌鄙陋允許我說實說,我才敢試聽您的錄音作品並分享心得....:)

    引用 作者: scs 查看文章
    大哥!我家的PHILPS I musici LP該有的都有,一開始我還以為聽錯了藉洗片之便還拿去黃那裡試跟其他PHILIPS錄音還真有點不一樣,CD如何我不知不過LP是如此........
    阿我的重點不是這個.....:P

    i music 在 PHILIPS的錄音也許是 PHILIPS中最好的,問題仍然是『嚴重不合格』的啊!隨便一張150元的MONO唱片就把它打到爬不起來.....等到你聽到這張唱片就知道....

  7. #1847
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    Yeh捨以上的頻譜圖本身沒有問題,但是對聽覺的理解則是嚴重有問題....:P 以下我可是以遠比版面上談論的聲學還要更專業的知覺心理學知識做個簡要解釋,再看不懂我也沒辦法,妄想否定這些知覺心理學的客觀知識請去找上上任教育部長黃榮村教授算帳,他正是我的知覺心理學恩師....

    Yeh捨以上的頻譜圖本身沒有問題,問題在於他的解釋不符合心理學上的事實。

    我們都知道聽覺上的左右定位主要來自『時間差』,如果是一個純粹SIN波或一個短訊號,那麼在聲譜圖上很明顯,左右聲道時間差多少都可以看得一清二楚,在此Yeh捨的解釋是正確的,客觀測量在此有正確的意義。

    問題在於『帕華洛帝的啊聲』不是一個簡單訊號!!它是一堆聲譜訊號中,透過人類知覺系統去組合出來的『知覺』。所以Yeh捨只看到類似的波形就認為『帕華洛帝的啊聲』該訊號是出現在那個時間點,這完全是錯誤的。

    在知覺心理學上,遇到『帕華洛帝的啊聲』這麼複雜的訊息,我們通常會建立類神經網路模型,找到最多的變項進行模擬,最後『才能』確定『帕華洛帝的啊聲』到底是出現在2:10:15還是2:10:75。太多正常的情況下,我們甚至會發現:人類知覺系統其至有可能把『帕華洛帝的啊聲』出現的時間定在2:11:50那個幾乎無聲的位置,很正常啊!這就是錯覺的來源。

    我早就提過簡單的例子了:把一張白紙半邊完全塗黑,看起來絕對不會是一黑一白,而是『黑=>超級黑=>超級白=>白』這種物理測量絕對量不出來的知覺現象。

    所以只憑Yeh捨那些聲譜圖,『絕對』無法說明『帕華洛帝的啊聲』到底落在那一秒,所以更完全無法從中估計『時間差』。雖然勉強可以估算左右耳的音量差異,但是聽覺定位訊息最重要的是時間差而不是音量差。

    再舉一例:純粹談測量,一定會說時間差跟高頻失真怎麼扯得上關係?問題是,高頻失真雖然不會影響聲譜圖上的時間差,但是它會影響知覺系統決定『帕華洛帝的啊聲』到底落在那一秒!所以,高頻失真會嚴重影響定位與舞台,這就是知覺心理現象。

    所以之前大家熱烈討論客觀測量與主觀聽感時,我才會再三強調:雖然我也是贊成客觀測量,因為強調主觀聽感的人往往胡說八道隨波逐流居多;但是客觀測量的結果如果不考慮人類先天的知覺心理現象,對客觀測量的解釋就可能錯得非常離譜!!真好,現在就有一個實例....:)

    當然我們絕對不可能為此真的去進行類神經網路的模擬,所以我才會強調我的音響科學或錄音科學都是『社會學式的科學』:經過正確訓練的專家之主觀聽感的普遍現象,會比客觀測量更重要,因為我們絕對沒有能耐去建構出真正關鍵測量的理論模型,只好妥協一步改從普遍聽感著手。幸好,這種方法論是學術界都共同承認的,所以絕對可稱之為科學....:)

    因此從這種科學觀看來,經過正確訓練的專家如 chsiang、remo 或 kevintran 的聽感,會比單純的聲譜圖還要可信太多了....

    請容我囂張一下:我上述學理己經把影響音響與錄音最重要的聽覺現象點得很清楚了,它遠比客觀測量、音響價位或唱片多寡還要重要許多倍,而且『不需要』懂專業知覺心理學,只要學會辨認『正確訓練的專家之主觀聽感的普遍現象』就夠了。凡是想要提升自己的音樂與音響素養的網友,都可以好好的利用一下!.....:o :o

  8. #1848
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    引用 作者: psycho 查看文章
    ...越來越psycho了??...恕刪
    我有嗎?:P我覺得我跟psycho兄比較像的,是跟人家吵架罵人的部份:P

    很簡單,“敢做還怕人家講”?

    唱片廠商敢那樣製作,psycho兄也敢說哪些錄音不正確!
    而我卻到現在都還沒看到有誰敢key說那些錄音是正確的?!

    沒錯,各廠商的理念都不無道理,但回歸到本質來看,對或不對、正不正確都是可以被檢視出來的!
    但我發現很多人就是一直的“混為一談”!不斷的要拿後續的衍生要來妥協,甚至是指責本質應有的原貌!

    有人說世界上本來就沒有完全的對錯,這沒有錯,但要因此去忽視、去忘記真正的對錯嗎?|(|-
    呵,說我一干人等對誰信仰崇拜,是否更有人對廠商唯唯諾諾,還幫他們找一堆理由...|-)

    引用 作者: psycho 查看文章
    Yeh捨以上的頻譜圖...恕刪...
    早上用手機上網,看到這個音頻訊號圖,就在想,這個可以比對得出來嗎?:^)

    我是沒有這張唱片,沒聽過也不曉得那一段整體音樂聲響的狀態如何,但是否那段只有單單的歌聲呢?
    因為CD上的音頻是所有聲響的綜合狀態,拉成圖像看它也還是包含所有的聲音在其中,在動態中可能可以看到不同聲部波振狀態的不同,但要從靜態去找出哪個波峰是誰的聲音...很難!

    ㄟ?我怎麼會知道這種圖呢?...就是手機害的!:P

    因為玩手機的一種音頻程式,輾轉去找到一種叫“GoldWave”的電腦程式,要去編輯剪接那個音頻,但雖然有像上面那樣的圖像(一樣有左右聲道,也可以細部放大),還是好難找到那個切入點!我記得我是花了很久時間...(sweat)

    而我那個還是一種訊號音頻,也就是一種機器訊號(不過也是好幾個聲音掺在一起),相對較穩定,但從其相同重複的聲音的音頻圖來看,也已經有不同了,而人聲那就更不穩定,而且又不是各別拉出來的音訊,這樣同時存在其他聲響的音頻訊號,很難從這樣的圖像看出那到底是誰的聲音!

    而且還有的是,看 kevintran 兄前面描述,我想歌聲就算唱到最大聲,它可能也已經被框定在一個波幅範圍內(壓縮?:^)),也就是說那最高的波峰可能不是歌聲!當然這要去從整首音樂的音訊圖再去作比對,才可以再進一步確定!

    我想還是只能回歸到人類聽覺,才能辨識出那是反射音?還是直接的歌聲“被移動”了?!...8)

  9. The Following User Says Thank You to remo For This Useful Post:


  10. #1849
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    引用 作者: scs 查看文章
    大哥!我家的PHILPS I musici LP該有的都有,一開始我還以為聽錯了藉洗片之便還拿去黃那裡試跟其他PHILIPS錄音還真有點不一樣,CD如何我不知不過LP是如此........
    我的I Musici的CD/LP不算多,不過好像都有類似的問題. 曾經和老婆在台灣聽過I Musici的現場,只記得弦樂很光滑. 我老婆說,“嘩!好美的弦樂.“

  11. #1850
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    引用 作者: Yeh捨 查看文章
    請再(2分14秒起..)看細部..左聲平均都要高出右聲道約2dB值..似乎是與在下聽感接近.?

    聲明..此圖是在我昨天發本版文聽感之後~才收到的..算不算科學驗證?:o
    我猜,我的LP和您的CD聲音差蠻多的. 在我的LP上,在最後的“啊”時,左邊聲道根本就沒聲音了:O:O

    謝謝葉Sir提供的資料,也許我可以去圖書館借這張回來驗證一下. :P:P

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