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  1. #3691
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    2012年的帕度魯的音樂會現場錄音。錄音當然沒202X的好,不過也算很好了。畢竟是201X的錄音。
    (順便一提,這個頻道還有好幾部201X年音樂會現場影片,如果你是古典樂迷可以去挖寶看看,因為我不是,所以我一看沒我喜歡的我就跳過沒聽了。)
    而對我來說是裡頭的Bedrich Smetana : La Moldau(09:30後)這首讓有種撿到寶的感覺,畢竟是現代的天團錄音。雖然我感覺這團依然有「管樂的正確性平衡」的問題,但是這首似乎管樂不怎麼吃重,所以在我可以接受的範圍內。
    Orchestre Pasdeloup : Légendes (1er avril 2012, Théâtre du Châtelet)
    https://youtu.be/wbmJl4dmpbE
    這些帕度魯樂團的『演奏』己經讓我非常享受了!雖然錄音比不上正確的唱片,但是己經比很多唱片好了。裡面居然有貝多芬的合唱幻想曲、第五號鋼琴協奏曲與莫札特的安魂曲這些入門曲目,當年早一點聽到這種等級的演奏不知道有多好......

    引用 作者: yuntree 查看文章
    教授,這張唱片是正確的嗎?我聽起來應該是。假如是正確的,那這個2002年的錄音也很不錯。
    Liviu Prunaru & l'Ensemble Orchestral de Paris - Camille Saint-Saëns: The 3 Violin Concertos / No. 1
    https://youtu.be/N4KciI8Q58w
    這個錄音則是修飾多了一點!只是錄音夠現代,修飾造成錄音內容刪減一些的缺陷不容易聽出:我用耳機與便宜系統根本就聽不出來...

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  3. #3692
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    PHI 的 The Orchestre des Champs-Élysées 的兩部影片,感覺錄音也是很好。(可能是因為我老是聽1950~1970的錄音,所以聽到近代一點的錄音對我來說通通都是「錄音很好」。) 可惜的是沒我喜歡的,我聽一小段就算了。

    Symhonic concert: Mields, Stražanac, Herreweghe Collegium Vocale Gent, Orchestre des Champs-Élysée
    https://youtu.be/rnsU8bQ9RsM

    Symphonic concert: Goerner, Herreweghe, Orchestre des Champs-Élysées
    https://youtu.be/-eAt5W3qGEc

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  5. #3693
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    預設 來報告兩張法國樂團的錄音唱片

    雖然最近有不少天團的youtude,但是買了cd唱片再rip後,唱片的hi-fi性能仍然是一翻兩瞪眼!只能哭哭為什麼帕度魯樂團不提供原始錄音檔下載?一份五仟元我都會買!!

    對了!在座有沒有懂法文的?幫我把上述這段話與對方討論研究看看.....

    因為被這些202x的現代天團刺激到,所以又去網路上尋找最新的法國巴黎地區的樂團錄音賭賭看,於是買了這兩套cd:

    Pâques à Notre-Dame
    Maîtrise de Notre-Dame de Paris, Henri Chalet
    Release Date: 1st Apr 2022
    Catalogue No: 9029639788
    Label: Warner Classics
    https://www.youtube.com/watch?v=bnke3WHgT1s

    Saint-Saëns: Complete Symphonies
    Olivier Latry (organ)
    Orchestre National de France, Cristian Mǎcelaru
    Release Date: 26th Nov 2021
    Catalogue No: 9029653343
    Label: Warner Classics
    名稱:  111.jpg
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文件大小:  36.1 KB

    第一套巴黎聖母院樂團的合唱錄音,不知為何有點粗糙??目前先不推薦,慢慢再研究。

    第二套則是瘋狂推薦!在現代錄音技術下,可能法國樂團本身有『藝術即科學』的領悟,所以樂團的合奏音色達到另一種境界了。

    『藝術即科學』這真的是西方文化的特色,反映在他們的種種藝術一直存在明確的『學派與演變』:從古典主義到浪漫主義、從寫實主義到神秘主義、到了現代更是一大堆主義。古典音樂當然也一樣,只是在莫名奇妙的社會文化影響下,現在看看各個古典音樂討論區的討論內容,真的有如此印象:從1992年上網討論古典音樂以來,怎麼討論內容永遠停滯不前??我還試著查看對岸中國的情況,結果更糟......完全不敢查詢英文或日文的古典音樂討論區,應該會更慘。

    對比從有聲記錄以來,1932年的巴黎天團之合奏風格,再到1948,再到196X、197X、198X,都可以最出他們一直在探索:怎麼樣出奇招的合奏效果,可以與前輩不同而分庭抗禮?當然失敗的範例一大堆,擺爛的例子也很多(!),像yuntree這種變態可以聽出『基本實力有差』也是真實存在現象;然而這種『學派與演變』之求新求變、不爽與前人相同的文化特性,常常容易被我們習於東方文化的欣賞者所忽略。

    這套2021年的 Orchestre National de France錄音正表現出這種『學派與演變』,以下我一律把這個樂團稱之為ORTF。我當然聆聽最喜歡最熟悉的管風琴交響曲,每一個樂章,都是聽到全新的聖桑!他們進行樂團合奏時:此時優先突顯那個樂器、那個聲部,都有意而為地與前人不同,所以常常聽到奇怪的聲音 ── 原來他們這裡故意讓低音號壓過低音大提琴!這裡又奇怪了....原來他們故意突顯中提琴與低音管的合奏音色!.......

    所以這些可怕的法國巴黎樂團演奏,只要運氣好賭到了,那就是完全與眾不同的另一個聖桑,完全難以想像的聖桑,獨屬於2021年ORTF所發掘的聖桑,讓人了解他們一直追求無限可能的樂團合奏能力。

    當然了!能聽到這樣子『音響就是現場!』的古典音樂,錄音水準本身一定要夠強!像前一套巴黎聖母院樂團的合唱錄音就不知何故不大行?完全被MEW2022那張比利時錄音打爆。而這套ORTF初聽實在太完美了!意洋洋地拿出小睡神準備證明老了就該退休.......結果不比還好,一比之下,這個TIMPANI小睡神真的是神!怎麼就是打不敗呢?整個樂團演奏的自然感就是贏過這套聖桑,3D音響空間照樣贏過2021的新錄音,真的是神.............

    雖然贏不了小睡神,但是也是第二名的高水準了;再加上其中ORTF這種『學派與演變』的音樂旨趣,讓這整套全部交響曲讓我從頭到聽完。所以,全力推薦給大家!

    (END)

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  7. #3694
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    看到教授提到ORTF的管風琴,我印象中youtube有。結果去找才發現我沒加書籤,當時是沒興趣聽所以忘記加進來。因為管樂的問題,近代ORTF是很嚴重的那種(對我來講)。我都是聽過一次就不會再聽。
    不過竟然教授提到,就姑且聽看看。不過我想第一個是經驗差距,外行人跟老鳥還是有無法拉近的極限存在。我的聽感只能說2021的版本跟我印象的歷史錄音不太一樣。第二是這影片似乎會殺音響,是殺動態壓縮。所以大小聲對比就不太明顯。

    Camille Saint-Saëns : Requiem, Symphony No.3 - Orchestre National de France - ARTE Concert
    https://youtu.be/XPA0cyS3gZc

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  9. #3695
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    請問各位前輩,在買不到數字時代2的前提之下,Leafaudio的XU208和AF200哪一個是比較接近的選擇?
    或者有沒有更好的選項?

    感謝各位前輩

  10. #3696
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    引用 作者: pawaslider 查看文章
    請問各位前輩,在買不到數字時代2的前提之下,Leafaudio的XU208和AF200哪一個是比較接近的選擇?
    或者有沒有更好的選項?
    感謝各位前輩
    問錯地方了吧??應該在電腦播放討論串才對!.....

    買不到DT2,我會建議買 06 PLUS再使用它的數位輸出。至於Leafaudio的XU208,那是用來『證明我不是只推薦樂之邦』的玩意.....

  11. #3697
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    為了陪老婆補過情人節,所以要陪她去台北國家音樂廳2022/08/14:2022大師星秀音樂節交響音樂會巡演。看看有沒有網友有參加這一場的?到時可以分享一下現場音樂會的聽感。

    這是安聯投信的藝文活動,理論上應該會坐在『其實音效不佳』的VIP前排??如果有人搶到最鑑聽的3樓最前排中間,就可以好好比一比了。

    這純粹只是換個角度欣賞一下現場演奏,沒有任何推薦或廣告喔!

  12. #3698
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    運氣實在太好,星期天跑去dequad家好好享受『輕鬆』的正確音響,再次對『輕鬆』加上極為深度的感受:輕鬆的確很輕鬆,但是仍然很『正確』!!然後剛好再來要去國家音樂廳享受現場演奏的『輕鬆』,這下子可以更深入理解『何謂輕鬆』了。

    dequad 及 邱醫師 對『輕鬆』的理解是超高難度!!!一般人理解的就是字面意義、大家都差不多。但是dequad及邱醫師是近四十年的音響經驗,而且是辦雜誌、DIY、住國外與國外DIYER交流.....什麼面向都經歷過了,所以他們的『輕鬆』加上了很多他們自己的『文化內涵』,這個可是最高難度!!比方說,法國樂團的輕鬆是:把樂器合奏出來的聲音弄得很好聽,而古典音樂市場唱片中的輕鬆演奏卻是『把總譜刪除地很簡略』,兩種輕鬆的『文化內涵』相差十萬八千里,而且明顯有絕對客觀的高低差距。

    dequad 及 邱醫師 把『輕鬆』加上一個『透明』,這個『透明』讓他們可以跟我完整對話。可惜這些字眼都不是表面意義,真正的內容是:

    JPLAY 有兩種BIT-PERFECT的引擎,一種是 CLASSIC,另一種是 ULTRASTERAM。

    大多數情況下,CLASSIC一定是比較正確、比較HI-FI的播放方式,ULTRASTREAM則是有柔焦、美化、暫態變小的播放方式。

    但是 dequad 及 邱醫師 的『輕鬆』且『透明』觀念,為ULTRASTREAM播放得到最正確的定義:ULTRASTREAM會增加非常多『3D空間裡的聲音』,而CLASSIC傾向強化樂器本身的形體與鮮明。

    這兩者可以說都是正確的,只是音響系統、音響室空間與錄音水準三者混合後,導致多半情況下我們選擇了CLASSIC。

    像我的音響室,因為七坪實在太小了!所以ULTRASTREAM會增加非常多『3D空間裡的聲音』完全沒有優勢,反而突顯CLASSIC傾向強化樂器本身的形體與鮮明這樣的優點。

    邱醫師直接用桌上型電腦喇叭,ULTRASTREAM完全沒有好處,一定只能用CLASSIC。

    很多人的空間雖然大,可是太大、或者無法好好設計空間,反正讓空間的反射音不乾淨而不透明(dequad之用法),ULTRASTREAM就會沒有好處。

    到目前為止,我唯一聽到ULTRASTREAM比CLASSIC更HI-FI的音響系統+空間,就只有 dequad 家裡了!!他家就是住家客廳跟我的音響室一樣可以亂搞,形狀就是我的音響室放大兩倍、長度還多三倍、器材都是DIY請他自己講了。總之,可以明確聽到,只有ULTRASTREAM可以讓聲音自然地充滿在整個音響室,3D空間感更是延伸極遠、延伸到了廚房還是充滿整個空間。沒想到我聽過那麼多千萬音響加二十坪以上大空間,只有JPLAY CAT+ULTRASTREAM+dequad DIY器材 才能得到這麼可怕的超高傳真音響空間.....

    這種聲音我的確不喜歡!!理由很簡單:它太輕鬆了!它真的可以讓人睡覺、讓工作的勞累真正放鬆,我自己就聽到睡覺了兩次.....

    相對我的音響,就是『爽!!』可以輕易分辨音樂好壞、演奏好壞、錄音好壞,把爛音樂狗幹一頓後,播放好音樂,爽爽爽爽爽爽....爽到歪掉.......

    用一個比喻:工作勞累後,你是選擇喝喝酒抱抱老婆躺床上休息?還是開跑車到高速公路上狂飆?dequad 及 邱醫師認為,他們的工作是『惡性壓力』讓人崩潰,所以一定要選前者才不會發瘋。這個我承認,我的工作可以輕鬆一點,所以工作完無聊到爆、再不起肖一下就會崩潰,所以無任何改裝的508直接到山路上追保時捷讓他們輸地莫名奇妙......

    這就決定了 dequad 選擇『真正的輕鬆』,我選擇了『真正的爽快』。兩者的目的百分之百完全不相容!就像ULTRASTREAM與CLASSIC是完全不同的聲音。

    然而,正因為選擇『真正的』輕鬆,這個『真正的』就讓徹底追求正確性的我可以與之溝通,可以想像絕對正確的音樂就是兼具『爽快』與『輕鬆』,但是音響系統無法100%高傳真,所以我選擇『爽快』而dequad 選擇『輕鬆』。

    也正因為都是追求正確性,所以這種真正的『輕鬆』,真的不是隨便可以獲得的!dequad家還留著LP系統,他用的器材在黑膠玩家眼中保證笑死人:SONY機械式正切臂轉盤、DECCA無針桿MM頭。但是放出來的聲音真的嚇死人!!他放的是新天新地ALPHA廠出的現代錄音之現代黑膠,哇哩咧.............下次我要帶我的黑膠去玩了。

    ALPHA的錄音沒有瘋狂HI-FI,音樂本質就是上述法國樂團的輕鬆感,意外的與黑膠系統非常相容。一放之下,遠比數位系統『輕鬆』太多太多了!!這樣子玩黑膠,才是真的玩高傳真、真的有音響效果與輕鬆效果。當然了,我只要『爽快』,我還是可以不用玩。黑膠系統最能彰顯dequad說的『透明』:簡而言之就是整個音響室『全都是音樂廳』,每個空間都充滿音符。相對的,一般黑膠玩家,是整個空間充滿『中頻』而不是『音符』:簡單來說,就是樂器發聲的頻譜與空間音的頻譜不一樣,導致每個空間音都是樂器音的附加殘響而己。而在dequad的『透明』裡,每個空間音的頻譜都是完整的,雖然會相對削弱一點直接音的鮮明度,但是得到的空間真實感完全讓人自嘆不如了。

    沒錯,至此我發現了:CLASSIC模式播放鋼琴時,鋼琴直接發聲會非常正確,但是空間反射音好像頻寬跟暫態都少了一截。ULTRASTEAM模式播放鋼琴時,鋼琴直接發聲會非常輕柔,但是每個空間反射音頻寬跟暫態都正確太多了。

    所以只要音響空間合格,ULTRASTEAM模式就能發揮無可倫匹的正確性,正確到我都有點擔心了!幸好我們的空間通常不大行,所以擁抱CLASSIC是正確的.....

    再來剛好可以去國家音樂廳映證一下『空間音』正確性的聽感,只能說dequad家的音響系統讓我再次有『音響奇遇』等級的快樂了!....

    (END)

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  14. #3699
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    星期天早上先在中壢音響室聽重灌系統後的聲音,果然差異很大。而 ULTRAstream 模式的聲音就像教授描述的一樣。


    相對我的音響,就是『爽!!』可以輕易分辨音樂好壞、演奏好壞、錄音好壞
    我覺得在中壢音響室聽音樂就像在允許近看名畫的美術館看油畫一樣,色彩傳真、鮮明,想看的話連筆觸都可以看得非常清楚。教授提過一些錄音裡的音色和細節(踏板、觸鍵等等),只要有「導聆」,很容易就能體會。用這樣的系統研究、評論音樂/演奏/錄音,再適合不過。



    器材都是DIY請他自己講了
    其實就是一些我自己喜歡的老器材,覺得聲音不合意的就改(感謝邱醫師技術指導)。有些只做小改、有些則改到面目全非。系統的構成大概是這樣的:

    *靜電喇叭(Quad ESL '57;我另有一對尚未組裝的靜電喇叭套件,性能可能比 ESL 57 更理想;待實際驗證)。喇叭頻寬不夠的話就加速度快的超低音、還有超高音
    *真空管 OTL/OCL 後級(要線路合理的)
    *前級、phono 放大用內阻低、電流大的真空管配合現代的先進線路;可以的話電源濾波用好的薄膜電容
    *DAC 目前是用兩顆 PCM1798 加晶體輸出級的老機器,可能是最弱的一環。準備裝邱醫師設計中的真空管輸出級 DAC。DAC 應該是我目前系統 LP訊源和數位訊源聲音差異的最關鍵組件。

    家裡很少有音響迷朋友來訪(我的器材對很多發燒友來說屬於填海級,沒什麼誘因大老遠跑來聽)。這次請教授過來,其實有點心虛,因為右聲道的喇叭(代打的,原來的有一片低音板沒聲音,待檢修)遇到高音量大動態瞬間還會出爆音 。還好教授不介意。
    此篇文章於 2022-08-12 12:24 PM 被 dequad 編輯。

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    邱醫師直接用桌上型電腦喇叭,ULTRASTREAM完全沒有好處,一定只能用CLASSIC。
    補充說明一下:邱醫師因為音響室目前整備中,暫時用落地式的全音域喇叭以近距離方式聆聽(教授和我等他的音響室恢復後才會去拜訪)
    此篇文章於 2022-08-12 08:11 AM 被 dequad 編輯。

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