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  1. #891
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    2009-06-21
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    對我來說,「法式錄音」是相應於「英美式錄音」而生的。

    英美式錄音,這個講法之所以成立,在於這是一個「基於現場不完善的審美前提而輔以錄音與後製技術所造就的理想狀態」,重點在必須「作些什麼」去達到「理想狀態」。

    法式錄音何以僅是一個相對的概念,在於它「以現場為理想狀態」,所以重點在「最好什麼都不作」以求盡可能保留「理想狀態」。

    SOLSTICE是這種想法最極端的執行者:Francois Carbou喜歡採取ORTF方式錄音(但並不是唯一的方式),他通常花上許多時間,慎重決定麥克風的擺放位置,然後是演奏開始的拾音。錄音母帶僅經由最 基本的數位化程序就進入CD製程。所以對SOLSTICE來說,它們沒有「作些什麼」去塑造出「SOLSTICE之聲」,如果有所謂「SOLSTICE之 聲」存在,那是因為它們儘可能的「不作什麼」。

    2009.5.27 林主惟

  2. #892
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    引用 作者: scs 查看文章
    CDP要過黃大那關不容易,晶片只是5534,studer740被巴假的還是聲音比較差那台,1541a系列的我有三台,CD960改到一半................
    我的改裝 cd player 直接剁掉 PHILIPS LH1000 過,放馬過來我什麼都不怕...

    CD960 不要改了,雷射頭太貴不值得修啦!...:o

    引用 作者: jackey7755k 查看文章
    (恕刪)
    psycho 兄: 將 CDP放在LP 的左邊那些"肉"阿"骨"阿"表現不知會不會更不同。您追求的最高訊息量也試試把CDP的衣服(上蓋)八了。:P:P:*
    jackey7755k 說是我原先的擺法,結果LP被CD打得體無完膚,推測是唱頭放大器位置不當==> 我現在才學會唱頭放大器沒有哼聲是小事,唱頭放大器對振動之敏感,放在不同地方聲音都不一樣,煩死人了!...

    引用 作者: stsd 查看文章
    [恕刪]ORTF是法國主流錄音的一種方式,但重點在理念,而不是形式。

    法國錄音風格的主流是什麼?
    一言以蔽之,就是-演奏現場即是音樂資訊的全部。不多也不少,所以,相信現場、尊重現場、記錄現場。[恕刪]
    沒錯,後來我們陸續發現那幾個錄音天下第一的廠牌,還是會使用『輔助麥克風』,所以還是有使用多麥克風與混音。但是奇怪的是:其他錄音使用混音我一下子就聽得出來,法式混音打死我也聽不出來(除非太爛)......

    樂器演奏技巧天下第一,導致對樂團合奏能力的重視,再導致很多『唱片小廠』對原音重現的偏好,然後又導致很多『音響小廠』對音響性的科學性能強調而得到真正的音樂性;從這裡我看到一個音響發燒友與愛樂者可行的一條學習之路....

    還有,stsd 你如果上來這裡了,麻煩處理一下網友們對唱片訂購需要的相關問題,我會建議你到廠商區去開個新天新地的音響與唱片區....

  3. #893
    scs 訪客

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    引用 作者: psycho 查看文章
    我的改裝 cd player 直接剁掉 PHILIPS LH1000 過,放馬過來我什麼都不怕...

    CD960 不要改了,雷射頭太貴不值得修啦!...:o



    jackey7755k 說是我原先的擺法,結果LP被CD打得體無完膚,推測是唱頭放大器位置不當==> 我現在才學會唱頭放大器沒有哼聲是小事,唱頭放大器對振動之敏感,放在不同地方聲音都不一樣,煩死人了!...



    沒錯,後來我們陸續發現那幾個錄音天下第一的廠牌,還是會使用『輔助麥克風』,所以還是有使用多麥克風與混音。但是奇怪的是:其他錄音使用混音我一下子就聽得出來,法式混音打死我也聽不出來(除非太爛)......

    樂器演奏技巧天下第一,導致對樂團合奏能力的重視,再導致很多『唱片小廠』對原音重現的偏好,然後又導致很多『音響小廠』對音響性的科學性能強調而得到真正的音樂性;從這裡我看到一個音響發燒友與愛樂者可行的一條學習之路....

    還有,stsd 你如果上來這裡了,麻煩處理一下網友們對唱片訂購需要的相關問題,我會建議你到廠商區去開個新天新地的音響與唱片區....

    我的cd960頭好壯壯拿來玩玩而已大不了改回來,不要小看黃大那個市面上沒有的東東試了就知道

  4. #894
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    [QUOTE=psycho;53172]我的改裝 cd player 直接剁掉 PHILIPS LH1000 過,放馬過來我什麼都不怕...


    真的....不簡單...:*
    那把她放在架子裡太愧對他了!姿色少了好幾分耶!:P:)

  5. #895
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    引用 作者: scs 查看文章
    我的cd960頭好壯壯拿來玩玩而已大不了改回來,不要小看黃大那個市面上沒有的東東試了就知道
    找時間來真槍實彈對戰一番....

    引用 作者: jackey7755k 查看文章
    真的....不簡單...:*
    那把她放在架子裡太愧對他了!姿色少了好幾分耶!:P:)
    唉!我這種軟體發燒度遠遠過硬體發燒度的,再談到更精密的音響調整會丟人現眼啦!什麼細節都沒有做好、又笨又懶......

    現在暫時要回來瘋軟體,為什麼呢?調整LP令人挫折...:( 再怎麼學會密技、到處找高手學習,就是比不過人家一個真正的『轉錄高手』出版的唱片....(sweat)



    當初聽到了右手第二張cd,對馬克維奇與巴黎拉慕魯樂團的貝多芬如此天下無敵的演奏驚為天人,更因此瘋狂愛上罕為人知卻遠勝《合唱》交響曲的 op.124 序曲。隨及知道 DG 的馬克維奇便宜大全集有收錄這一首,買回來後被超低價唱片的躁感與不夠正確(比大花版好一截)的轉錄氣瘋了。轉向 LP,也是為了找到這首音樂的正確轉錄。

    後來找到左手邊的英國版DG子牌之LP,比DG大全集好很多!以為從此安心了,結果該死的新天新地那個可怕的 Archipel Records 給我出了右上這一張『更正確的轉錄』,也就是這一張:



    一放之下,完了完了,什麼LP、什麼MC、什麼超低針壓密技通通沒路用,『正確的轉錄』就是一棒狠狠打死原先『轉錄製作不佳』的DG LP 與 CD。也就是說,同一份母帶,即使原始母帶是DG錄的,DG轉錄成LP的;問題是他們的『轉錄』能力就是遠輸給現代錄音藝術高手,結果版權結束五十年後,『高手轉錄』的CD,遠遠遠遠把原始轉錄的LP踩在腳底。我的LP怎麼調整通通沒救,『轉錄正確』就是一棒子活活打死。

    也就是說,等到版權到期,這些『轉錄高手』轉錄的EMI FRANCE,保證遠遠打死我現在辛苦幫大家尋找出來 EMI FRANCE LP;天啊!除非你們跟我一樣無法耐心等待10年,否則我這些 LP 知識過了 10 年(原始錄音的版權到期),恐怕就通通是一文不值的垃圾了....;( ;(

  6. #896
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    其實我的感覺是這些轉錄可能也是最直接的,因此失真可以更少,

    器材也是這樣的阿,

    我的改機方向也一樣,為了避免爭議,歡迎SCS來聽聽我的改機(私下交流就好),

    我也想聽PSCO老師的魔鬼魚跟小丸子還有訊號線,

    讓妳聽聽看我的手藝如何,已經無關原廠設計,有問題算我自己的,

    這樣大家都不會得罪拉,

    雖然妳都在看診應該沒有空,

    或是直接去PSYCO老師那裡聽聽,對於音響機器的每一個關節都會影響到聲音,

    對於改機我的目的都是希望能直接表現聲音,或是保持原味,

    其最終都在希望能不失真,或使失真達到最少,(但是我空間很爛)

    若是4年級生,那跟我真是可是差了2到3輪拉,我的器材也等於是我的創作拉,

    對於原作我也尊重拉,PSYCO老師推薦的這牌子,我竟然半張都沒買過,

    有空我也想去進補一下,目前止想買HASS跟那個在法國發展的德國人(忘記名字拉)

    老師還有沒有的特別推薦的阿,雖然老闆也很專門,但是老闆聽的更廣,

    對他幾乎沒有不好的拉,有時藝術真的是每個人喜好都不同。

  7. #897
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    引用 作者: psycho 查看文章
    找時間來真槍實彈對戰一番....



    唉!我這種軟體發燒度遠遠過硬體發燒度的,再談到更精密的音響調整會丟人現眼啦!什麼細節都沒有做好、又笨又懶......

    現在暫時要回來瘋軟體,為什麼呢?調整LP令人挫折...:( 再怎麼學會密技、到處找高手學習,就是比不過人家一個真正的『轉錄高手』出版的唱片....(sweat)



    當初聽到了右手第二張cd,對馬克維奇與巴黎拉慕魯樂團的貝多芬如此天下無敵的演奏驚為天人,更因此瘋狂愛上罕為人知卻遠勝《合唱》交響曲的 op.124 序曲。隨及知道 DG 的馬克維奇便宜大全集有收錄這一首,買回來後被超低價唱片的躁感與不夠正確(比大花版好一截)的轉錄氣瘋了。轉向 LP,也是為了找到這首音樂的正確轉錄。

    後來找到左手邊的英國版DG子牌之LP,比DG大全集好很多!以為從此安心了,結果該死的新天新地那個可怕的 Archipel Records 給我出了右上這一張『更正確的轉錄』,也就是這一張:



    一放之下,完了完了,什麼LP、什麼MC、什麼超低針壓密技通通沒路用,『正確的轉錄』就是一棒狠狠打死原先『轉錄製作不佳』的DG LP 與 CD。也就是說,同一份母帶,即使原始母帶是DG錄的,DG轉錄成LP的;問題是他們的『轉錄』能力就是遠輸給現代錄音藝術高手,結果版權結束五十年後,『高手轉錄』的CD,遠遠遠遠把原始轉錄的LP踩在腳底。我的LP怎麼調整通通沒救,『轉錄正確』就是一棒子活活打死。

    也就是說,等到版權到期,這些『轉錄高手』轉錄的EMI FRANCE,保證遠遠打死我現在辛苦幫大家尋找出來 EMI FRANCE LP;天啊!除非你們跟我一樣無法耐心等待10年,否則我這些 LP 知識過了 10 年(原始錄音的版權到期),恐怕就通通是一文不值的垃圾了....;( ;(
    哇!要是我,那是很可怕的打擊耶!:O

    幸好我喜歡的都是比較現代的居多,也比較沒有過了五十年再轉錄的價值與問題:P:P:P

  8. #898
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    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    [恕刪]對於原作我也尊重拉,PSYCO老師推薦的這牌子,我竟然半張都沒買過,
    有空我也想去進補一下,目前止想買HASS跟那個在法國發展的德國人(忘記名字拉)

    老師還有沒有的特別推薦的阿,雖然老闆也很專門,但是老闆聽的更廣,
    對他幾乎沒有不好的拉,有時藝術真的是每個人喜好都不同
    Archipel Records 太殺音響,如果是為了演奏水準而想購買我會亮無保留;但是如果為了我寫的音響效果而買,我會擔心讀者的音響系統被它宰了.....所以要買 Archipel Records,切記先把我天花亂綴的音響效果評論丟到一邊去!否則極可能失望....
    (因為我自己也曾經極端失望它的音響效果)

    HASS跟那個在法國發展的德國人(忘記名字拉) => 應該是 Hass 與克路易坦吧?他是在法國發展的『比利時人』...:) (只是無關緊要的小錯,別緊張我沒有罵你喔! )

    最後紅字標示的.....哈....這是我跟新天新地老闆最大的衝突點:他總是能很快就聽出很多音樂作品、音樂家的真正價值,所以聽音樂『趨廣』:也拼命代理一大堆無人認識卻是絕妙精品的音樂。

    我就完全不行了... 我永遠只能抓準少數有限制音樂家的作品;在我的 3b2t、拉威爾、聖桑....我有把握隨時痛電主惟;但是除這少數音樂家之外,我就一切沒輒了....

    所以我會建議:如果音樂欣賞『趨廣』,那麼凡是林主惟推薦的作曲家,沒擔心用力下去,一定是精品。我另一個夥伴 月童 就是這樣子買了幾百個不同作曲家、幾千張唱片.....

    如果像我一樣『趨精』,那就等我幫你挑唱片了.....因為我連大師演奏那裡犯錯、如何補救(對,就是交響情人夢的類似情節),通通都聽得出來。新天新地的很多歷史錄音cd都是標榜不後製,所以老大師的錯誤也完整保留。但是可以聽出老大師嚴重犯錯、拼命補救.....那就需要我這種『趨精』的耳朵了,因為我賭主惟不會像我這麼快就聽出來.... 8)

    引用 作者: remo 查看文章
    哇!要是我,那是很可怕的打擊耶!:O
    幸好我喜歡的都是比較現代的居多,也比較沒有過了五十年再轉錄的價值與問題:P:P:P
    所以把現在的 LP 當成 10年內的玩樂了.....再來就是要保佑我挑的LP千萬不要有新轉錄.. :P 但是很難,只要跟我一樣熱愛音樂,那些充滿科學精神的『轉錄高手』不是笨蛋,他們一定會找到跟我一樣的唱片,然後重新轉錄,然後我就一邊幹剿一邊氣死一邊乖拿錢出來買......;(

  9. #899
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    預設 大廠的主要問題不在轉錄不良

    轉錄有兩個部分:一是音源,二是音源的CD化。
    大家一般講的轉錄,其實只是音源CD化的這一部份。

    音源CD化的過程,有三個步驟:
    一、類比重播-音源被播放成類比資訊。這個階段最難,最專業。但若沒有良好的音源-也就是真正的母帶,就根本不必談類比重播技術。
    二、轉換成數位母帶。非常簡單,一部普通家用電腦即可作業,沒人會在這裡動什麼手腳。
    三、數位母帶的後製作。理想狀況,我們希望不要有任何後製作,但實際上很難避免,主要原因是類比資訊不夠完善-首先是不理想的音源、然後是不完善的類比重播。其次是為了悅耳。通常後製作的存在是這兩個原因的混和。

    但大廠的音質不佳,通常不是後製作的錯,因為大廠連後製作的錢都不想花。大廠音質不佳的真正原因出在根本-沒有良好的音源。

    關鍵在於版權與母帶是兩回事,大廠買的是版權、而不是母帶。
    母帶持有者因為沒有版權而無法製作發行。版權擁有者雖有權發行,但若欲還原錄音原貌則有賴於母帶,而他們當然不會花錢在母帶的租借或購買上,這才是主因。

    所以我們能期待的最佳音質出現在兩個時期:
    一是版權與母帶合一的時期,也就是未被財團併購成大廠之前的發行。
    二是版權年限到期之後,母帶持有者的發行。

  10. #900
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    引用 作者: stsd 查看文章
    轉錄有兩個部分:一是音源,二是音源的CD化。
    大家一般講的轉錄,其實只是音源CD化的這一部份。

    音源CD化的過程,有三個步驟:
    一、類比重播-音源被播放成類比資訊。這個階段最難,最專業。但若沒有良好的音源-也就是真正的母帶,就根本不必談類比重播技術。
    二、轉換成數位母帶。非常簡單,一部普通家用電腦即可作業,沒人會在這裡動什麼手腳。
    三、數位母帶的後製作。理想狀況,我們希望不要有任何後製作,但實際上很難避免,主要原因是類比資訊不夠完善-首先是不理想的音源、然後是不完善的類比重播。其次是為了悅耳。通常後製作的存在是這兩個原因的混和。

    但大廠的音質不佳,通常不是後製作的錯,因為大廠連後製作的錢都不想花。大廠音質不佳的真正原因出在根本-沒有良好的音源。

    關鍵在於版權與母帶是兩回事,大廠買到的是版權、而不是母帶。
    母帶持有者因為沒有版權而無法製作發行。版權擁有者雖有權發行,但若欲還原錄音原貌則有賴於母帶,而他們當然不會花錢在母帶的租借或購買上,這才是主因。

    所以我們能期待的最佳音質出現在兩個時期:
    一是版權與母帶合一的時期,也就是未被財團併購成大廠之前的發行。
    二是版權年限到期之後,母帶持有者的發行。
    跟林老闆買過幾張psycho兄推薦的唱片,我看都是數位錄音的母帶,是否這樣比較沒有轉錄上的問題?

    我是在十幾年前第一次聽到DDD的唱片,是周慧敏的粵語唱片,同樣的歌曲,那低頻就Q多了!:P

    對了,再補充~
    以良好的轉錄為前提,是數位母帶好,還是類比母帶好?:^)
    還是說轉錄的問題大於兩者?:^)

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