從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[LinnLee]

也有可能是文字表達的差異。

對個人來說，極低頻是指20-40Hz這一段。用測試片很容易就可以知道，自己的系統在這一段的效果如何。個人經驗是，這一段極低頻要搞得好，質感與分析力俱佳，是很不容易的事情。金錢與時間投資都很大。:(

但是對很多人來說，聽起來很低的就算是極低頻。所以可能是30Hz，也可能是50Hz。這樣溝通起來，就容易有誤會。:)

[Leo Yeh]

我想討論的焦點在於

psycho大師可從其系統知道錄音有極低頻 (功力很好)

而大家認為其系統無法完整呈現這一段，psycho也無法體會完整的感覺，這也是沒錯

如果大家有機會聽到蔡克信醫師的系統，想必又會重新思考嚴格度了8)

[psycho]

多了很多討論，但是有些討論前提是值得思考一下的....:)

主要是質疑我的音響系統如果超低頻不夠好，如何能正確評論錄音藝術中的超低頻？

討論這個問題之前，不知道大家有沒有看到我先前貼出來的那篇『多位小提琴家演奏同一曲目』『盲目測試』『可以直接分辨出基本小提琴技巧』『而且當下聽感與先前樂評完全符合』的那篇文章？我沒有現場聽過千萬小提琴，那些小提琴家的演奏水準比我強太多，但是我有沒有能力辨別出他們的技巧缺陷？顯然有，而且不是只有我有這個能力，很多愛樂者都有這種能力(擁有這種高明能力的愛樂者不見是台面上知名的)。

也就是說，雖然愛樂者聽到的是極端失真的小提琴聲，但是透過比較，他就可以快速而且正確的發現小提琴的『訊號』：別告訴我小提琴的訊號沒有超低頻，使用聲譜儀檢視一下巴哈無伴奏小提琴的錄音，不同的小提琴音色演奏，連30hz都有『影響』呢！也就是它存在著分辨小提琴演奏能力的『訊號』。

連小提琴都如此，更何況鋼琴與管風琴了。

同理，超低頻存在時，音響系統能不能呈現是一回事，但是音響系統可以反映出 20hz存在時對整體頻響的影響，這就是『訊號』；所以我一直我最在乎『暫態』、『反應速度』；因為好的暫態，就算沒有20hz，照樣可以透過 80hz 的『訊號』感受到20hz的存在。

我現在的 PEL KANTOR 不是本討論串第一篇的 ORTOFON 105，它是擁有潛到 30HZ 且使用測試CD測試過的。但是，我對超低頻的鑑識能力，跟先前使用只有 80 HZ 的 ORTOFON 105 是『相差不會太多的』....:) :)

其實我是懷疑你的系統有詮釋超低頻段的能力...

我的系統比起絕大多數發燒友當然沒有，但是我挑出來的超低頻之測試錄音唱片卻是一番兩瞪眼，聽出超低頻有問題的唱片使用聲譜圖一看都是有問題的；我以為這樣子就夠用了.....

雖然這樣說不妥當
大師的系統礙於物理天限或許沒有
但大師卻有判斷的能力
這是很有可能的
若知道錄音的低點到某個頻段停止沒唱
這時也就算"極"的部份開始存在

小葉握握手，居然把我上述長篇大論通通簡單說完了....

musk大大說的沒錯, 書架型喇叭(我看第1頁的 po圖)都不一定能有好低頻了, 更何況是極低頻, 系統不對就斷言錄音不好, 有時候還是得參考一下音響系統的極限在哪裡? 這和調整功力或耳朵無關, 而是音響器材沒辦法再生這些極低或極高頻段:o

jfli0325 老大誤會了，我現在的 PEL KANTOR 是沈到 30 HZ 的落地喇叭....:)

而且音響系統有沒有超低頻，真正的問題恐怕不是音響硬體而是音樂軟體；如果先前所說的，市面上很多『低頻排山倒海而來』低頻測試片，它們的超低頻不但嚴重不正確、甚至是被截掉的。只要使用我先前談到的的聲譜圖監看一下就知道了....:)

以頻率來說，書架喇叭或是小喇叭在極低頻是迅速的滾降與衰減，提早消失，並非沒有，只是很小不能完整呈現的，若以訊號來判斷，有經驗的人還是可以從中找出蛛絲馬跡

小葉這裡又說中我的看法...

[psycho]

也有可能是文字表達的差異。

對個人來說，極低頻是指20-40Hz這一段。用測試片很容易就可以知道，自己的系統在這一段的效果如何。個人經驗是，這一段極低頻要搞得好，質感與分析力俱佳，是很不容易的事情。金錢與時間投資都很大。:(

但是對很多人來說，聽起來很低的就算是極低頻。所以可能是30Hz，也可能是50Hz。這樣溝通起來，就容易有誤會。:)

LinnLee 兄這一段說的甚好，我想再補充一下：

第一、超低頻有兩種，一種是真正的 20 HZ，另一種是模擬 20 HZ 在 40 HZ 出現的泛音，而能透過 40 HZ 產生 20 HZ 的聽感。

第二、要談超低頻的質感與層次，當然以能直接發出 20 HZ 器材首選而且順耳；使用40HZ 來模擬的就要『累一點』，這是知覺系統的先天負荷，所以大喇叭比小喇只聽起來寬鬆，正因為如此。

第三、我們聽到的唱片，絕大多數(可能是99%)都不存在『正確的超低頻』，這可以使用客觀科學工具來映證的。所以如果使用的音響系統沒有 20HZ 就無法辨識 20HZ，那麼欣賞沒有 20 HZ 的唱片即使使用數千萬的音響也應該無法辨識 20 HZ.....:P :P

至於測試片雖然有 20 HZ，但是那種單一頻率無法模擬音響感受中更重要的『相位』、『暫態』、『互調失真』等問題，所以使用測試片測試出音響系統有20HZ，不代表音響系統的超低頻是正確的...:)

第四、『極低頻是指20-40Hz這一段.........極低頻要搞得好，質感與分析力俱佳，是很不容易的事情。金錢與時間投資都很大。:( 』==> 這一段完全同意，真的會搞死人！不過我想請教 LinnLee 兄是使用那一張唱片進行超低頻的鑑識，因為我想驗證我的錄音藝術理論有沒有破功... 感謝分享！

最後，我完全承認我的音響感受力完全都是從音樂欣賞力去『推測』的，當然與直接聽高級音響的發燒友會有立場不同的問題；不過，當成一個誇張的另類觀點也不錯嘛！....:P :P

[psycho]

可不可以挑幾片，我們"可能會有"的錄音啊
只不過，好像不容易啊(sweat)(sweat)(sweat)

還好啦！我先前貼的 299 之美國版 ANGEL 的 EMI FRANCE 唱片，通通可以在樂團合奏時正確地區辨『大提琴』與『低音大提琴』的傳遞方向是不一樣的；大提琴沒有極低頻擴散效果，低音大提琴卻有，這就是最簡單的判準了。

更高難度的話，可以聽出大提琴的低頻傳遞是從『左』邊往『前』、往『右』『衝過來』，低音大提琴卻是方向略往『右』然後就四面八方擴散出去。

至於大家習慣的 RCA 或 DECCA，就算可以聽到大提琴與低音大提琴是不同的深度層次，也無法表現出兩者的極低頻擴散效果是不同的；若有人可以表現出來，歡迎指正！....

[dickson2000]

見到先進對音樂之執著,敬佩各位,我以前增進音樂知識常逛的網站
希望對各位有一點助益!
http://www.jeremysiepmann.com/

專家的常識,普通人的知識!

[wei123wei123]

這幾天看到APEX有出ERATO尤拉菊絲的貝多芬鋼琴奏鳴曲，

果然也是很好聽，雖然只有31跟32號，還是忍不住買下來做紀念。

[kevintran]

網路上就有字典啊
推薦你用google

http://translate.google.com/translate_t?hl=zh-TW#

謝謝！ 真好用！

[Musk]

也可使用IE8的新功能,將網頁內容做即時轉譯

[kevintran]

關於這一點，重點在於，『低輸出mc唱頭附近的聲音，會導致mc唱頭被掁動而發聲』，這個現象應該是『有』或『無』的簡單答案而己吧？至於有沒有造成我說的『明顯干擾到超低頻的錄音鑑識』，各人重視的音響特性不同，難道不能當成見仁見智？...:P 方法很簡單，任何一個六萬元以下MC含唱放的LP系統，我在LP旁邊拍拍手，聲音有沒有傳進MC導致喇叭發出削減高頻而突出低頻的拍手聲？沒有，而且不是濾除低頻的音響系統，我就認錯嘛！...

至於『錢坑』，我只要花三萬元就可以讓cd系統可以鑑識超低頻，而花了六萬元的LP系統不但不能鑑識，而且還有一大堆問題待解決；這種情況下說 MC系統是錢坑，難道不也是見仁見智？.....:P 若說有誰的MC系統含唱放可以在六萬元達到鑑識超低頻的實力，歡迎提出來，我就認錯啦！....



說到這裡，我到是覺得『犯錯』有什麼關係？忠實記載此時此刻的真正水準也是另一種重要的自我成長方法..... 所以，肥就肥.....:P :P

沒犯錯表示沒進步。Psycho大加油！沒嘗試怎麼知道做對還做錯！