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  1. #491
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    請問psycho兄,這片相位相反問題是在幾分幾秒到幾分幾秒?想了解什麼是相位相反。
    這個聽感要客觀描述很困難哩!... 而且我現在在新竹辦公室,音響系統不夠頂級,剛剛回想了一下,請保留犯錯的可能性....
    我說明一下測試的方法:

    請播這張唱片第16軌拉威爾鋼琴協奏曲第一樂章。一開始是短笛演奏主旋律,請記住這個木管在你的聲音舞台之左右定位與深度定位;沒多久後,出現小提琴,記住兩者的『相對舞台位置』。

    播到0:33左右,出現短笛還是長笛(忘了)的助奏,你會發現明顯大幅度地跑到『左』與『後』方,而且音質還虛虛的,這是非常明顯的『相位接反』的聲音。
    (隔天的補充:用中壢音響室一聽就知道是短笛,查了總譜也是,音響鑑聽果然還是要花錢...:P )

    為此測試我把單一喇叭的相位反接;ok,木管的舞台正確了耶!結果,鋼琴虛了,深度定位也亂了。

    其實在新竹音響室更是么壽誇張,第一次的短笛完全定位在『左側』近處,直到0:33才定位在『右側』遠處。當然這套音響系統不夠頂級不能遽此推論,而且記憶中中壢較頂級的音響室沒有這麼悽慘。但仍說明了這張唱片錄音在『定位』『聚焦』是有缺陷的,而影響這兩者,我想來想去只能想到相位有問題....

    至於為什麼這麼短的時間就出現這種問題,我也不知道....

    請 kevintran 有空的話不妨測試一下,看看我是不是『又』矇對了!....

  2. #492
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    播到0:33左右,出現短笛還是長笛(忘了)的助奏,你會發現明顯大幅度地跑到『左』與『後』方,而且音質還虛虛的,這是非常明顯的『相位接反』的聲音。
    我聽了三次,助奏並未跑到左後方,位置和一開始的短笛一樣。
    聽感差這麼多,真奇怪。

  3. #493
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    我聽了三次,助奏並未跑到左後方,位置和一開始的短笛一樣。
    聽感差這麼多,真奇怪。
    我猜想,這是『相位相反』的聲音本來就很容易造成混亂的聽感...:)

    第一,短笛絕大多數都在舞台『左』方,一開始從右方來就己經不正確了。聽完全曲,試試看有沒有發現短笛或長笛的聲音會跑向左方?例如第二樂章鋼琴獨奏完出現一堆木管的應和。

    第二,相位相反的聲音『有時』會有詭異現象出現,例如,我現在正在中壢音響室用筆記型電腦回這篇文章,螢幕一打開,放到0:33,沒錯,還是留在右邊,聽感跟Merci一樣。把螢幕關起來,ok,跟我先前講的一樣。

    所以這種相位有問題的聲音,一定是因人因地因音響而有甚至相反的聽感,這應該是正常現象....

  4. #494
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    引用 作者: psycho 查看文章
    話說回來,把 AKG K601 買回家後,不知是否還沒 RUN 開,同樣的訊源、把耳擴當成前級接 CEC PA 擴大機推 ORTOFON 105,徹徹底底幹掉 K601;一萬五仟元的喇叭幹掉 6000 元的耳機,應該是非常超值吧?所以,嘿嘿嘿嘿....我到想看看有那對喇叭在這種價位的『高、中頻正確性』可以比得上 ORTOFON 105的,如果真的有,絕對用力推薦!...
    詳細比較之後,其實也是把 akg k601 狠狠惡操 100 個小時之後的較公平之比較。

    基本上,ortofon 105 的『高頻』實在太正確,放錄音正確的大鍵琴,k601當然被打好玩。林清榮前輩以百萬喇叭而能贊嘆這對喇叭重撥大鍵琴的實力,果然其來有自。

    低頻的話當然 k601 贏了,105 是喇叭而非耳機,而且只有4吋低音單體......。

    整體來說的話.....越正確的錄音,越傾向 ortofon 105『優於』k601;越有問題的錄音,越傾向 k601 比 105『好聽』。又再一次說明了:測試音響所使用的唱片(錄音),決定了對音響好壞的評價。

  5. #495
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我猜想,這是『相位相反』的聲音本來就很容易造成混亂的聽感...:)

    第一,短笛絕大多數都在舞台『左』方,一開始從右方來就己經不正確了。聽完全曲,試試看有沒有發現短笛或長笛的聲音會跑向左方?例如第二樂章鋼琴獨奏完出現一堆木管的應和。

    第二,相位相反的聲音『有時』會有詭異現象出現,例如,我現在正在中壢音響室用筆記型電腦回這篇文章,螢幕一打開,放到0:33,沒錯,還是留在右邊,聽感跟Merci一樣。把螢幕關起來,ok,跟我先前講的一樣。

    所以這種相位有問題的聲音,一定是因人因地因音響而有甚至相反的聽感,這應該是正常現象....
    http://www.andaudio.com/phpbb3/viewt...p?f=26&t=68875這剛好有討論相位相反的問題,只是太複雜,有八成看嘸。

  6. #496
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    引用 作者: Merci 查看文章
    http://www.andaudio.com/phpbb3/viewt...p?f=26&t=68875這剛好有討論相位相反的問題,只是太複雜,有八成看嘸。
    重感冒了好幾天,現在還沒全好,只能隨便談談了.....(rock)(rock)

    Merci 提到的問題在新天新地自己的討論區有討論到:『相位的問題』
    http://he.cycu.edu.tw/discuz_forum/v...ad.php?tid=214

    簡而言之,那張海德席克的錄音真的有相位問題就是了。至於主惟不同意我對蕾菲布拉威爾鋼琴協奏曲的看法,等我再去找他辯論....:P

    話說回來,我們當然可以不必去管背後的理論學說,只要回歸自己的聽感就夠了....

    而我之所會討論到相位問題,是因為:

    第一、我對音場與舞台的要求極端嚴苛,而且可以輕易聽出問題。
    第二、剛好 solstics/fy 廠牌的錄音是我個人經驗幾乎都是絕對正確的錄音指標。
    第三、所以,聽到該廠牌居然音場與舞台出問題了,就會想鑽研,然後就發現可能是相位出問題...........
    第四、為什麼不丟開這張唱片?因為除了這個缺陷外,這張唱片是我深愛的唱片啊!

    對於一般音樂或音響愛好者來說,覺得錄音聽起來沒有那麼至高無上,有這種感覺就好,要不要再追究下去是個人偏好主觀選擇。

    例如那張海德席克的貝多芬第五鋼琴協奏曲,我之所以沒有發現相位有問題,原因是:

    第一、yamaha 琴原來音質這麼...#$&^$%&......
    第二、海德席克真的是神!使用這種鋼琴居然還是可以做出多彩多姿的變化。
    第三、好吧,把這張唱片存檔,當成『演奏超強而樂器性能不佳』的明證。

    所以就忘了體驗這張唱片的錄音藝術水準了....

  7. #497
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    [quote=psycho;11825]投降,我可沒有學過大提琴啊!....

    大提琴的情況跟小提琴差別很大,前述兩個判準在大提琴都『不大適合』,我一時想不到可以使用什麼明確的判準來判斷大提琴?


    不過大提琴跟小提琴的發聲原理是一樣的吧
    為什麼在小提琴可以用的標準不適用於大提琴?

  8. #498
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    引用 作者: psycho 查看文章
    唱片也能讓人中毒,尤其是『錄音』開啟的音樂與音響之全新視野....

    而 wei123wei123 上面所提到的缺失,那是非常高標準的要求;依我個人經驗是『徹底的一分錢一分貨』,完全無法使用便宜音響或後天改裝而得到...(sweat)

    我思索能達到上述判準的最低標準是:

    1、philips cd 880(或 960) 改 op、電容==> 保守估計是兩萬伍仟元。
    2、擴大機到是可以省,一般二手日系大功率擴大機即可。
    3、喇叭至少要 PEL MURANO,約六萬元;這個省不得,因為唯一無法DIY後天改裝提升動態性能的就是喇叭;動態性能不強的喇叭,可以保證前端用得再貴、照樣死在喇叭上。
    4、線材至少要 ORTOFON 6.5N 與 SPK200(或同級線材),約9000元。

    再怎麼算都是要用到十萬元左右,一點都省不得....(sweat)

    當然喇叭可以改用便宜一半的 JMR TWINS 或 ORTOFON 108T,但是它們的動態沒有 PEL MURANO 那麼完整,『相對的』音質就變得很『敏感』;這個意思就是擴大機的質感就得非常挑剔了,結果便宜的五仟元日系擴大機只好改用 KORA 90 II CSC 約六萬元,還是破十萬元。

    以上提到的器材都是我經驗中強調『動態完整度』的十萬以下音響器材;若是其他網友有更多資訊,歡迎指教!...:)

    再者,列出我個人聽過『感覺』不是那麼重視『動態完整度』的音響器材,當然是個人主觀,歡迎用力吐槽!...

    1、ACCUPHASE ....我一定跟它犯沖,不管是訊源還是擴大機....
    2、B & W.....從小被荼毒到大...
    3、CD PRO2....聽過三個改裝版,通通很那個....
    4、DYNAUDIO....一定有發燒友要跟我拼命,可是 DYNAUDIO 的『高頻動態』就我的古典音樂音色藝術立場,真的不足,除非用後天搭配來彌補。就此而論,ATC、Zingaxxx(不會拼)....都差不多。

    『動態完整度』的定義是:
    1、高頻的『動態完整度』:定義是,播放上述大鍵琴唱片,居然比不上 ortofon 105。
    2、低頻的『動態完整度』:定義是,播放任何一張管弦樂的EMI FRANCE或前述唱片,分不清楚大提琴與低音大提琴的低音層次感。
    3、為何不談中頻的『動態完整度』?因為這部份有太多方法可以『模擬』,容易誤判。

    落落長............


    那麼Luxman 505u的擴音機和SONY的SCD-1可以嗎? AER testament II的配合嗎?
    謝謝指教

  9. #499
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    引用 作者: mikewong_ 查看文章
    那麼Luxman 505u的擴音機和SONY的SCD-1可以嗎? AER testament II的配合嗎?
    謝謝指教
    這些器材我都不熟耶!.....

    但是 sony scd-1 在有限的經驗中應該是很『訊號正確』的訊源.....

  10. #500
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    引用 作者: psycho 查看文章
    唱片也能讓人中毒,尤其是『錄音』開啟的音樂與音響之全新視野....

    4、DYNAUDIO....一定有發燒友要跟我拼命,可是 DYNAUDIO 的『高頻動態』就我的古典音樂音色藝術立場,真的不足,除非用後天搭配來彌補。就此而論,ATC、Zingaxxx(不會拼)....都差不多。
    關於DYNAUDIO這一點我反對,不過我不會跟你拼命~:*

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