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  1. #401
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    Quote"看起來這些重大疑問都不是網路打字可以解決的,煩請 yeh 大哥再相邀一次,拿出你或其他前輩認可的正確錄音;請先讓我知道曲目,我儘力找出相同曲目的『我認可以的正確錄音』(也可以包含樂曲總譜);然後先在 yeh大哥認可的音響系統播放,再到我認可的音響系統播放;這樣子上述的錄音藝術問題或許就可以進一步澄清了.... "

    幫psycho拍拍手!我非常欣賞和敬佩psycho的度量和事事求是的態度。用總譜去對照的確是比較不會有爭議的辦法。每個人喜歡的聲音多少都不同。但是如果錄音出來的聲音和原譜差太多就有點離譜了。

  2. #402
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    引用 作者: psycho 查看文章

    看起來這些重大疑問都不是網路打字可以解決的,煩請 yeh 大哥再相邀一次,拿出你或其他前輩認可的正確錄音;請先讓我知道曲目,我儘力找出相同曲目的『我認可以的正確錄音』(也可以包含樂曲總譜);然後先在 yeh大哥認可的音響系統播放,再到我認可的音響系統播放;這樣子上述的錄音藝術問題或許就可以進一步澄清了....
    psycho
    我最近在看鋼琴詮釋的書
    才發現原來不同的學派
    對同一份譜(當然是同一首曲子)竟然會有不同的處理方式
    (不是指學派之間的音色塑造差異喔)
    而是可能連管弦樂的配器都有不同的處理...
    所以,我想總譜也未必完全準確
    我想應該也要把下列兩者考慮進去
    就是當時詮釋者所處年代的音樂美學
    以及當時唱片製作的音響美學

    我在想會不會是Solstice的錄音美學以及旗下演奏者的詮釋美學
    結合起來剛好可以表徵psycho心中的音樂美學

  3. #403
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    2008-11-19
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    上面談了很多相反的觀點,但都不容易紙上談兵,只好等著下次與 yeh 大哥現場聆聽比較,再向 yeh 或其他前輩請教了!.... [/quote]

    問題很簡單,找一個有20~20000hz的器材,空間處理一下,把聲音擺"平衡"了,聽細部微動動態(如小提琴奏出有幾個p、f 及情形)及音場與舞台比例,而不是聽特殊效果展現。要再聚會也不難,倒是我想先聽聽您家的聲音,到底是擺平了沒,或是您曾聽過的頂級音響,有沒有調到平衡。外國頂級廠商來,我們擺給他聽,他說他從來沒有聽過他的器材,如此好聽(包括他跑遍了的全世界)。不好意思,給您造成困擾!

  4. #404
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    幫psycho拍拍手!我非常欣賞和敬佩psycho的度量和事事求是的態度。用總譜去對照的確是比較不會有爭議的辦法。每個人喜歡的聲音多少都不同。但是如果錄音出來的聲音和原譜差太多就有點離譜了。
    這不是什麼度量啦!這只是基於科學而追根究底的探尋答案而己....

    至於錄音聲音會不會違反總譜?當然會,不過在下篇回應 john925 一起回答。

    引用 作者: john925 查看文章
    我在想會不會是Solstice的錄音美學以及旗下演奏者的詮釋美學
    結合起來剛好可以表徵psycho心中的音樂美學
    john925 說的是『樂』的詮釋層次,但我得說出驚人的事實是『音』的層次....:)

    樂譜中屬於中頻部份,那是多麼爛的音響都可以正確表現的,這當然不可能有問題,否則就得填海了。

    有問題是極高音與極低音。

    john925 有貝多芬的《田園》總譜,請看第四樂章《暴風雨》段,請追蹤『短笛』,有沒有發現你手上的唱片版本可能只有克路易坦的短笛才『聽得到』?若是卡拉揚版,很糟糕,短笛降了八度、長笛卻不見了。這是對照總譜後,極高音被唱片錄音吃掉的一個簡單舉例。

    再來請翻出任何一張拉威爾《左手鋼琴協奏曲》的版本,請注意最低音。ok,它就是正常88鍵鋼琴的最低音、低三個八度的LA音。請檢驗手上任何一張鋼琴,凡是比它低的,不是它錯了、就是那張唱片錯了,總有一張是『不正確的低頻』,導致最低音的旋律線是『不正確』的。這是對照總譜後,極低音被唱片錄音吃掉的一個簡單舉例。

    我所謂用總譜來抓錄音的毛病,指得正是這個層次,所以完全不會有 john925 說的詮釋美學問題喔!

    這還只是最簡單的層次而己,還有之前的『平行式處理』與『合奏音色』,都是用這種原則來挑出錄音是否正確...:)

    引用 作者: yehs337308 查看文章
    問題很簡單,找一個有20~20000hz的器材,空間處理一下,把聲音擺"平衡"了,聽細部微動動態(如小提琴奏出有幾個p、f 及情形)及音場與舞台比例,而不是聽特殊效果展現。要再聚會也不難,倒是我想先聽聽您家的聲音,到底是擺平了沒,或是您曾聽過的頂級音響,有沒有調到平衡。外國頂級廠商來,我們擺給他聽,他說他從來沒有聽過他的器材,如此好聽(包括他跑遍了的全世界)。不好意思,給您造成困擾!
    yeh 大哥客氣了!相互交流討論怎麼會造成困擾?到是我追根究底還請你不會嫌我煩呢!....

    不過我還是要辯護一下:我不是『聽特殊效果展現』啦!我是根據『樂曲本身聲部的要求』與『樂曲本身音色的要求』,去挑出我所認定的正確錄音。

    比方說我認定卡拉揚是錯誤錄音(不談演奏詮釋喔!),正是因為研讀貝多芬總譜怎麼看就是木、銅、弦三聲部,絕非DG中的卡拉揚那種『第一小提琴協奏曲』;反之,卡拉揚有一張EMI FRANCE的『卡拉揚在巴黎』的錄音,就明顯可以聽出卡拉揚有木、銅、弦三聲部的音色演奏能力。所以非常合理地推論,DG的卡拉揚會變成『第一小提琴協奏曲』,很主要的原因就是因為錯誤的錄音。

    再者,討論MONO唱片問題與 Solstics/Fy 唱片錄音問題時,並不是論述你的平衡式擺位法有問題,而是認為它是一個中性的最佳工具:可以發揮出器材的最高性能。但是,我也認為正確錄音是從不同角度去探討器材的最佳性能(或性能極限)。原則上我推論應該是 SPENDER 那對喇叭的天限:這不是說它是不好的喇叭,無寧說最高CP值下的天限。

    不過,一切都等有空時,再來二度實體交流討論後,看看究竟是什麼現象了!.....

    至於我的中壢音響室.....擴大機還沒到位,目前是用一台連MARANTZ PM-80 的實力都不到的擴大機,怕會嚴重干擾音響的性能而造成誤判....

  5. #405
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    引用 作者: psycho 查看文章

    john925 說的是『樂』的詮釋層次,但我得說出驚人的事實是『音』的層次....:)

    樂譜中屬於中頻部份,那是多麼爛的音響都可以正確表現的,這當然不可能有問題,否則就得填海了。

    有問題是極高音與極低音。

    john925 有貝多芬的《田園》總譜,請看第四樂章《暴風雨》段,請追蹤『短笛』,有沒有發現你手上的唱片版本可能只有克路易坦的短笛才『聽得到』?若是卡拉揚版,很糟糕,短笛降了八度、長笛卻不見了。這是對照總譜後,極高音被唱片錄音吃掉的一個簡單舉例。

    再來請翻出任何一張拉威爾《左手鋼琴協奏曲》的版本,請注意最低音。ok,它就是正常88鍵鋼琴的最低音、低三個八度的LA音。請檢驗手上任何一張鋼琴,凡是比它低的,不是它錯了、就是那張唱片錯了,總有一張是『不正確的低頻』,導致最低音的旋律線是『不正確』的。這是對照總譜後,極低音被唱片錄音吃掉的一個簡單舉例。
    今年寒假有作業要交了...:P

    馬上想到一張

    AXI出的DVD-AUDIO由「交響情人夢--維耶拉老師」指揮
    短笛piccolo是不難聽到啦!DVD-AUDIO的高解析度,或許幫了不少忙!

  6. #406
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    挖~~這篇文章真是越寫越高深阿....

    沒有一些音樂底子的, 真的都摸不著頭緒

    看來要好好學習了!!(sweat)(sweat)

  7. #407
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    引用 作者: ewewe 查看文章
    挖~~這篇文章真是越寫越高深阿....
    沒有一些音樂底子的, 真的都摸不著頭緒
    看來要好好學習了!!(sweat)(sweat)
    沒這麼困難啦!.....

    會提到樂譜問題,主要是在難有共識的情況下尋找最客觀的解決方案;你看我到 throne 家訪,因為共識很快,就不必砸樂譜了.....

    引用 作者: john925 查看文章
    今年寒假有作業要交了...:P
    馬上想到一張

    AXI出的DVD-AUDIO由「交響情人夢--維耶拉老師」指揮
    短笛piccolo是不難聽到啦!DVD-AUDIO的高解析度,或許幫了不少忙!
    這還不夠哩!8) 8)

    請注意同樣是最高音的木管聲部:第一次是短笛一枝獨秀,聲音高了八度:


    再來則是短笛與長笛同等音高合奏,低了八度:


    請注意,同一份樂譜中,短笛的實際音高要比樂譜上的音高還要高八度。所以第二張圖譜中,短笛與最高的長笛是同等音高的。

    ok,請再檢視看看你這張dvd正不正確?因為我沒有這張dvd,不知道正不正確?....

  8. #408
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    引用 作者: ewewe 查看文章
    ....... 真的都摸不著頭緒

    ......(sweat)(sweat)
    這話再同意不過了..........

  9. #409
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    p:這個看法蠻令我驚訝的?不知 yeh 大哥指的是那一張?是小提琴還是鋼琴?還是那張雍根的殺人放火級管風琴交響協奏曲?


    人會因為看法不同,意見會有所不同。

    可是常常人的意見不同,不是看法不同,是因為看的不是同一件事。

    我們倆看的不是同一件事。

  10. #410
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    引用 作者: ewewe 查看文章
    挖~~這篇文章真是越寫越高深阿....
    沒有一些音樂底子的, 真的都摸不著頭緒
    看來要好好學習了!!(sweat)(sweat)
    引用 作者: sp007 查看文章
    這話再同意不過了..........
    由於一些私下訊息,再加上你們的回文,嚇得我滿頭大汗......(sweat) (sweat)

    還請各位網友或潛水網友不要擔心,就好像買千萬音響的人分享他的音響心得、並不代表他嘲笑買不起的發燒友是不懂音響一樣;提出樂理或總譜,並不是主張看不懂的人就是不懂音響或不懂音樂;那只是一種方法而己,會或不會,一點都不重要。

    希望不要有網友『又』被嚇到了.....(sweat) (sweat)

    引用 作者: yehs337308 查看文章
    人會因為看法不同,意見會有所不同。
    可是常常人的意見不同,不是看法不同,是因為看的不是同一件事。
    我們倆看的不是同一件事。
    yeh 大哥好,誠如你所言,我們就再找機會進行更詳細的溝通分享好了!....

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