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  1. #391
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    引用 作者: yehs337308 查看文章
    我想有可能是兩旁喇叭共震所致(我也不敢確定),mono錄音,在我家好像沒有你所說的現象,兩張現在有的賣嗎?小弟來試試。
    訊源部份,您的意見很好,我們有esotoric高階機種,並經過國外修改,評價非常的高,我想我會試試,謝謝!
    這套鐵定有,另一張就不知道了:


    替 yeh大哥加油!下次再去聽聽看有多麼可怕的成果!....

    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    我在想一件事
    會不會不同的唱片製作
    是不是各有適合的調音方式
    DG聲音也有辦法調出正常一點的動態,
    我買的DG大盒裝的確輸給EMI FRANCE。
    但是EMI DDD的也是不好聽。
    也許用不同的調整方式,會有更適合某些唱片的聆聽。
    並非一定是只能用那些唱片檢視,
    而是我們的玩法應該更活一點,
    才能適應更多家唱片公司的錄音。
    這樣也許會更容易無樂不樂。
    這個問題我到是己經有一個個人的結論,提出來分享....

    第一、不同的唱片,『的確』有不同的調整法。我家訪 michaelwmwang 就知道了,不同廠版的唱片,他都要新調整一次。同樣的,讓DG最好聽的擺位,一定無法讓DACCA、RCA、EMI一樣好聽;反之亦然。

    第二、問題在於:錄音本身有問題的話,再怎麼後天調整,還是有天限。去 musk 與 twc 這種頂級天籟的音響系統就知道了:越高級的系統,只會越暴露錯誤錄音與正確錄音是天差地遠的。其實,在我個人聽感,天價音響放錯誤錄音,遠比我以前的三萬五仟元音響放正確錄音,還要『難聽』多了。就好像再怎麼爛的音響放葛魯米歐,永遠比現場聽psycho拉百萬名琴還要好聽幾千萬倍...

    第三、其實這些音響調整高手,雖然大多數沒有注意到『錄音藝術的重要』,往往使用錯誤錄音來調整音響。然而,只要我把正確錄音拿出來一放,通通承認實在差太多.....換句話說,其實錄音藝術與客觀的音響科學是緊密結合的。因此音響高手並不會『適應更多家唱片公司的錄音』,而是『更理解多家唱片公司的錄音天限』才是。

    其實這回到我的原始立場了:

    『處在資訊泛濫的時代,我們真正需要的不是更多的資訊,而是有意義的『資訊篩選器』。否則,資訊過荷從來不會導致理性與客觀,只會導致更媚俗、更主觀與更固執,這是心理學研究早就知道的真相。』

    所以:

    『唱片的錄音(或演奏)有問題的居大多數,錄音(或演奏)沒有問題很少。』。


  2. #392
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    <不同的唱片,『的確』有不同的調整法>

    不好意思,小弟有個小小看法,小弟用平衡式擺位(音場),曾經用不同錄音來擺同一套器材(同空間),發現擺好的位置,差距非常非常小,換了器材,差距就比較大了(同空間)。是故是否有可能是器材本身特質的因素。(小弟只擺了幾十對,並未全世界的器材都擺過,所以只僅供參考)。

  3. #393
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    引用 作者: yehs337308 查看文章
    不好意思,小弟有個小小看法,小弟用平衡式擺位(音場),曾經用不同錄音來擺同一套器材(同空間),發現擺好的位置,差距非常非常小,換了器材,差距就比較大了(同空間)。是故是否有可能是器材本身特質的因素。(小弟只擺了幾十對,並未全世界的器材都擺過,所以只僅供參考)。
    用不同錄音來擺同一套器材(同空間),發現擺好的位置,差距非常非常小。

    換了器材,差距就比較大了(同空間)。

    向大哥,這個意思跟我的原意差不多哩!....

    不過我是『猜測』在『平衡式擺位』(我所謂的擺位大法)的第三層次,應該會造成『使用正確錄音藝術來擺位』與『使用錯誤錄音藝術來擺位』會相差不少,等著向大哥買了我推薦的cd後,再看看能不能映證!...

  4. #394
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    引用 作者: psycho 查看文章
    第二、問題在於:錄音本身有問題的話,再怎麼後天調整,還是有天限。去 musk 與 twc 這種頂級天籟的音響系統就知道了:越高級的系統,只會越暴露錯誤錄音與正確錄音是天差地遠的。其實,在我個人聽感,天價音響放錯誤錄音,遠比我以前的三萬五仟元音響放正確錄音,還要『難聽』多了。就好像再怎麼爛的音響放葛魯米歐,永遠比現場聽psycho拉百萬名琴還要好聽幾千萬倍...
    有網友詢問:究竟有沒有可能:存在一套音響系統,能同時挖掘常見古典音樂唱片的不佳錄音之優點、又能同時兼具我所推薦較佳錄音的優點?(只談錄音,不談容易主觀化的詮釋)

    依我目前的音響體驗,我的答案傾向是:不存在....:)

    我之所以會使用『錯誤錄音』與『正確錄音』這麼強烈的用詞,就是因為『真的相差太多、太大,而且可以非常客觀地比較』。

    我的確體驗過百萬系統播放Solstics/Fy與五大廠都不錯聽的現象,但是後果就是使用我的三萬五仟元系統播放Solstics/Fy比該百萬系統還好聽多了。也就是說,如果要讓這兩種錄音一樣好聽,必定是把『正確錄音』的訊息量用力刪減、刪減到與『錯誤錄音』同一水準。換句話說,不是這套音響系統可以通吃,而是它被後天調整成『錯誤音響』了。

    相對的,現代音響當天那對 Spencer 喇叭,未經擺位大法之下,訊息量是不足的,所以播放philips的標準錯誤錄音,就會非常好聽而『傳真』。然而,經過增徹底還原唱片訊息量的擺位大法後,馬上就會暴露philips錄音水準不足的事實了。

    LP 的情況也類似:測試會不會調整LP很簡單,播放不同版位的LP,聲音沒有天差地遠,就是錯誤調整,保證連帶分不清 MERCURY、EMI FRANCE 是遠比 PHILIPS、DG 好非常多的錄音。相對的,LP 版位的辨認能力超強的LP系統,一下子就可以學會錄音藝術的辨認能力......:)

    或許音響工程或電子學難以測量聲音的『訊息量』,但是從認知心理學要測量這個客觀數據卻是非常簡單的,我有空再來寫一篇『信號發覺論的音樂音響角度』:P 從這個角度,我所推薦的錄音都是『儘力增加達成高訊息量』的錄音,而一般古典音樂唱片都是『儘力減小而達成低訊息量』的錄音,兩者本質是是完全相反的科學向度;要同時兼美,依我個人觀點應該是不可能....:)

    當然了,我只談『錄音』,不談詮釋。例如說,越正確的音響,只會越暴露吉利爾斯的DG之DDD唱片是非常爛的錄音之事實,但是,卻也可以從這個爛錄音把吉利爾斯的演奏技巧『儘力回復』。也就是說,聽起來是討厭的爛錄音,但是如果深愛吉利爾斯的詮釋,就會因為『增加了吉利爾斯的演奏訊息量』而認為『音響越正確、吉利爾斯的DDD唱片越好聽』。

    大家可以看出這個例子,是標準的『詮釋上的喜愛壓倒了對客觀錄音科學的判斷』。因此會有非常多發燒友宣稱他的正確音響造成錯誤錄音(如卡拉揚、吉利爾斯、米開蘭傑利)變得更好聽,我會傾向這是沒有把『音樂詮釋的感動』與『音響聲音的還原』分開;而犯這種錯誤的發燒友,多得要命.....:P :P :P

    因此,喜歡某個音樂家但是都只有錯誤錄音的唱片,音響提升還會有意義嗎?就上述討論,當然還會有!只是,要學會把『音樂詮釋的感動』與『音響聲音的還原』分開,才不會把『減小訊息量』的錯誤調音手段當成發燒手段;調音器材的使用如果犯了這個錯,幾乎都鐵定是減小訊息量的錯誤方法。

    相對的,辛苦尋找正確錄音的發燒友,反而比前述發燒友『輕鬆』;他不必去學習把『音樂詮釋的感動』與『音響聲音的還原』分開這種高級音樂素養,就可以快速獲得正確的『提高訊息量』之音響調整手段了。

    發現正確錄音之前,我總覺得『拿本書壓器材』聲音會更乾淨;學會上述道理後,我才知道『拿本書壓器材』是標準的『減小訊息量』之調音方法....

  5. #395
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    引用 作者: psycho 查看文章
    ......

    相對的,現代音響當天那對 Spencer 喇叭,未經擺位大法之下,訊息量是不足的,所以播放philips的標準錯誤錄音,就會非常好聽而『傳真』。然而,經過增徹底還原唱片訊息量的擺位大法後,馬上就會暴露philips錄音水準不足的事實了。

    ....
    :^) 到底是Spender? 還是Spencer? :)

  6. #396
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    引用 作者: throne 查看文章
    :^) 到底是Spender? 還是Spencer? :)
    當然一定是我拼錯了!討厭啦!我本來就是什麼音響廠牌常識都不知道的『廠牌白痴』.......

  7. #397
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    引用 作者: throne 查看文章
    :^) 到底是Spender? 還是Spencer? :)
    spendor sp1 這喇叭有被日本音響雜誌(哪家我忘了)評為二十世紀,最佳的十款喇叭之一,也是最便宜的一款,很難搞,也許這正符合日本人專研的精神。搞的好,好聽,耐聽,細節一點不會少,音場舞台比例蠻好,聽古典或是一般輕鬆音樂(唱歌)很對味,但不適合搖滾或重金屬。搞不好,< 悶 >, 奇怪,在台灣類似同款BC1二手價比它還高。I dont know?!

  8. #398
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    不好意思,您的疑問今天才回答您,本來小弟的答案在上週五已經有了,但為求客觀,我們這群老玩家,特別聚會,再用中型落地喇叭聽(單體,dynaudio T330D,國外專業研究室訂作,周邊用最高等級的器材,如訊源用esoteric X01,經過國外專業DA修改,放大部份用真空管,國外評價比P01 D01還高,好像現在esoteric也改用,擴大機810、直熱三級管、純A類、單端、MONO、真空管整流、無負回授、絕不並聯、使用最少零件,每個零件均用最高級(包含焊錫),並經聽比選用機種)
    大喇叭用比陳歡的還大一號的(低音(超低音)它自己的擴大機),空間是36設計過的專用音響室。

    聚會的人有六個(我們這群有三十幾個,包括系主任,教授,國內外這方面的博士及專才,核心的有八個),全都比我資深,而且都是音樂廳,玩音響經驗超豐富的長者。

    結論如下:
    1. Lart de唱片,因為是mono,所以在調整時,雙聲道(或以上),擺的越準,硬要把單聲道聲音分成兩個來共鳴,聲音當然越亂,而一般擺位不太準時,好像會好一點。這張唱片應該用一個喇叭聽最好;日本就有這一派,玩LP,專用一個喇叭聽,也難怪有人會說,他的單喇叭比雙聲道好聽。

    2. Solstics/Fy唱片,這張是在一個聲音不是很平衡的地方錄的,麥克風擺的向下,比較接近演奏者,所以舞台清楚並突出;若是在空間及擺位好的狀況下,舞台會混成一片。現在很多人玩空間,在被牆面放很多擴散版,但是不是全面,這樣會造成中音(或附近)比較深,好像舞台層次比好,可是反射音回來的不是"全面平均"反射,所以常常音場部位會亂;這張唱片若是在被牆有部分吸音的空間,會感覺上層次比較好,可能如你所說,剛好碰上了。但是這種狀況(被牆處理不全面),放較好的錄音時,音場舞台比例會扭曲。以上僅供參考。

  9. #399
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    引用 作者: yehs337308 查看文章
    如訊源用esoteric X01,經過國外專業DA修改,放大部份用真空管,國外評價比P01 D01還高,好像現在esoteric也改用
    猴塞雷阿........:O

  10. #400
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    yeh 大哥別客氣!... 我知道你打字慢,不比我這種一分鐘破百字的電腦老手;所以你儘管慢慢回、慢工出細活....

    對於音響硬體我是非常被折服,但是對於『錄音藝術』我可有很多疑問要就教於你了(慢慢回沒關係)...:)

    引用 作者: yehs337308 查看文章
    [恕刪]
    結論如下:
    1. Lart de唱片,因為是mono,所以在調整時,雙聲道(或以上),擺的越準,硬要把單聲道聲音分成兩個來共鳴,聲音當然越亂,而一般擺位不太準時,好像會好一點。這張唱片應該用一個喇叭聽最好;日本就有這一派,玩LP,專用一個喇叭聽,也難怪有人會說,他的單喇叭比雙聲道好聽。
    這個看法跟我去頂級音響友家中試聽的經驗有很大的差距......不過老錄音本身就是失真的、難以論斷是非,我個人的主觀論點是:只要能從這些老錄音得到最高訊息量來欣賞好的演奏,就很足夠了....:)

    引用 作者: yehs337308 查看文章
    2. Solstics/Fy唱片,這張是在一個聲音不是很平衡的地方錄的,麥克風擺的向下,比較接近演奏者,所以舞台清楚並突出;若是在空間及擺位好的狀況下,舞台會混成一片。現在很多人玩空間,在被牆面放很多擴散版,但是不是全面,這樣會造成中音(或附近)比較深,好像舞台層次比好,可是反射音回來的不是全面平均反射,所以常常音場部位會亂;這張唱片若是在被牆有部分吸音的空間,會感覺上層次比較好,可能如你所說,剛好碰上了。但是這種狀況(被牆處理),放較好的錄音時,音場舞台比例會扭曲。以上僅供參考。
    這個看法蠻令我驚訝的?不知 yeh 大哥指的是那一張?是小提琴還是鋼琴?還是那張雍根的殺人放火級管風琴交響協奏曲?

    小弟的中壢音響室,完全沒有進行任何空間處理,甚至電源也沒有多少處理(我是音響懶蟲),但是播放Solstics/Fy唱片並無上述現象。可惜了!yeh大哥所提聚會沒有現場體驗一番!如果能夠證實我對『錄音藝術』的判準有問題,是非常好的自我成長,我會樂意接受的.....

    在我有限音響經驗中,對 Solstics/Fy 錄音有這樣的體驗:

    一、因為一分錢一分貨,真正能全頻段20-20K HZ都好聽無失真的音響系統往往數百萬甚至破千萬。

    二、因此,一般cp值佳的音響系統,如果追求『好聽』,往往得避開最容易引起失真的最高頻與最低頻。同理,yeh大哥的平衡式擺位法,也可以產生這種『避開效果』。我先前在另一發燒友家見識相同的擺位法,正是採取『徹底避開法』,造成所有唱片錄音聽起來都一樣好的現象。這是追求高cp值下必然的『妥協』。

    三、而 Solstics/Fy 的錄音是非常狠的,管你悅不悅耳、音響性能夠不夠,就是給你全頻段毫無壓縮。

    四、因此,以 philips、decca、dg 為調整基礎的『妥協』音響系統,播放 Solstics/Fy 錄音,很容易感覺 Solstics/Fy 是『不平衡的、頻寛突出的』,因為 Solstics/Fy 錄音會暴露『這套音響系統還有一小段頻寛尚未到位』。

    上述經驗都在很多我心儀的百萬系統、千萬系統上見識過;也據此經驗把自己的音響系統要求成:訊息與千萬音響系統一樣精準、但是悅耳與音質相差十萬八千里.....的鑑聽式不輕鬆系統。也就是徹底放棄悅耳只求精準,反正既精準又悅耳的系統只要去找發燒友家裡享受就夠了...

    也因此小弟心目中錄音藝術第一名正是 Solstics/Fy,Timpani 比之仍稍稍壓縮了一點點,雖然因此更討好音響系統,卻不容易得到徹底高傳真的最高享受。而其他著名廠牌如 DG、DECCA(即使是著名的K與W錄音師操刀的)、PHILIPS、CBS、RCA.....基本上是毫無一張可達這種水準的,除非我運氣那麼好、買了八千多張上述廠牌的唱片卻無一錄音正確。EMI FRANCE 有時會有極致好錄音,但是最多只可達 TIMPANI 的水準。

    很多著名的發燒小廠牌,包括 yeh大哥提過的那些廠牌,在我這個錄音藝術的判準中,反而都是明顯後製加料與頻寬不正常凸起的。只要是我熟悉樂譜的曲目,都可以一一指出那個『音』所代表的頻寬是不正確的。若 yeh大哥反而覺得這種發燒小廠牌的錄音比較正確,那我就更驚訝了!...:O :O

    看起來這些重大疑問都不是網路打字可以解決的,煩請 yeh 大哥再相邀一次,拿出你或其他前輩認可的正確錄音;請先讓我知道曲目,我儘力找出相同曲目的『我認可以的正確錄音』(也可以包含樂曲總譜);然後先在 yeh大哥認可的音響系統播放,再到我認可的音響系統播放;這樣子上述的錄音藝術問題或許就可以進一步澄清了....

    上面談了很多相反的觀點,但都不容易紙上談兵,只好等著下次與 yeh 大哥現場聆聽比較,再向 yeh 或其他前輩請教了!....

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